RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#76 von TKK-Modellbahner , 17.09.2023 06:41

Zitat von DGU im Beitrag #75
Auf R1 sollte man verzichten, auch wenn man nur kurze Wagen und Loks fährt.


Kann ich jetzt techn. nicht nach voll ziehen, Denn Lenz R1 mit 914 mm ist ja eigentlich schon recht großzügig.
Das natürlich Freunde des Vorbild gerechten Modellbaues möglichst große Radien bevorzugen ist gegeben.

Zitat von DGU im Beitrag #70
Es gibt immer mehrere Lösungsansätze, diese bedingen/verlangen auch eine gewisse Kompromissbereitschaft.


Da ich den Kompromiss als ständigen Begleiter habe ist das für mich meist kein Problem. Ich sehe mich eher als Freelancer und nehme mir deshalb die Freiheiten,
welche ein Fan von Originaltreue nicht hat. Und Raum bedingt kann ich halt schlecht mit R10 arbeiten.

Zudem Kreisverkehr nicht unbedingt erstrebenswert ist für mich.

Danke für den Link zu MiniMax.

Grüße Thomas


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#77 von TKK-Modellbahner , 17.09.2023 07:55

Guten morgen,
wünsche allen einen angenehmen Sonntag.
Ich habe jetzt mal versucht eure Vorschläge um zu setzen. Einiges habe ich geschafft.
Aber das mit den DKW im Bereich "C" ich krieg's nicht hin mir reicht der Platz nicht aus.
Ebenso in "D" auch da wird mir das alles zu kurz. Ich kriege zwar die DKW rein aber dann ist kaum Gleis dahinter.
In "A" habe ich das mal entschärft und in "B" eine Umfahrung rein gebracht. Zwei haben da aber auch keinen Platz.
Man kann da noch diskutieren ob die Weichen gedreht werden sollen.
Na schau mer mal sagt der Franzl immer.


Grüße Thomas

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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#78 von sbbfan , 17.09.2023 08:27

Moin Thomas,
so langsam wird's doch!
Ich finde es gut dass du so viel Aufwand in deine Planung steckst und möglichst viele Wünsche/Kriterien berücksichtigt.
Lieber länger planen als später ändern oder mit schlechten Kompromissen auskommen müssen.
Eine Frage habe ich noch:
Es gibt mehrere Möglichkeiten vom Außengleis auf das Innengleis zu wechseln aber keine für innen/außen.
Brauchst du Möglichkeit für den Betrieb nicht oder hast du hierfür noch keine Lösung?

Wird schon!
Gruß Uwe


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#79 von TKK-Modellbahner , 17.09.2023 09:04

Zitat von sbbfan im Beitrag #78
Es gibt mehrere Möglichkeiten vom Außengleis auf das Innengleis zu wechseln aber keine für innen/außen.


Hallo sbbfan
naja ich kann in "B" die Weichenkombi umdrehen dann gehts von innen nach aussen. Wobei das hängt doch von der Betrachtungsweise ab, ob ich von innen nach außen
oder umgekehrt wechsle. Darüber habe ich so nicht gar nicht nachgedacht. Die Einschränkung ohne BW aus zu kommen macht sich vom Platz her doch bemerkbar.
Selbst die kleinen Radien R1, R2 brauchen gemeinsam ganz schön Platz.
Mir kam noch der Gedanke, das es sinnvoll sein könnte bei "D" noch ein Ausweichgleis ein zu bauen. Dann könnte man vom FY direkt wechseln.
Also man kann sicher noch einiges besser machen. Das dauert halt bei mir alles etwas, den Gleisplanung ist für mich keine einfache Übung.

Zitat von sbbfan im Beitrag #78
Ich finde es gut dass du so viel Aufwand in deine Planung steckst und möglichst viele Wünsche/Kriterien berücksichtigt.


Naja wenn ich euch schon um Hilfe bitte, dann sollte ich auch versuchen die gemachten Vorschläge um zu setzen. Das ich das nicht immer hin bekomme hängt an meinen schwachen Fähigkeiten
zur Gleisplanung. Das räumliche Vorstellungsvermögen ist bei mir nicht so ausgeprägt. Dann die Software dazu bekommen das zu machen was ich will ist auch ein Thema.
Was mir ganz stark fehlt ist die einfache Kreuzung, welche Lenz kurzer Hand einfach aus dem Programm genommen hat.

Trotzdem schon mal Danke an alle, welche versuchen mir mit viel Geduld zu helfen.

Grüße Thomas


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#80 von sbbfan , 17.09.2023 09:17

Könntest du dir vorstellen in "C" an der rechten Einfahrt aus den zwei li-Weichen Dreiwegweichen zu machen?
Würde nicht mehr Plarz brauchen und dann wäre der andere Spurwechsel da...


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#81 von TKK-Modellbahner , 17.09.2023 09:19

Zitat von sbbfan im Beitrag #80
Könntest du dir vorstellen in "C" an der rechten Einfahrt aus den zwei li-Weichen Dreiwegweichen zu machen?


An der Vorstellung haperts bei mir. Aber ich kann das versuche und aus probieren.

Grüße Thomas

PS.: Ich kann dir glaube ich gar nicht folgen welche li Weiche du meinst.


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#82 von TKK-Modellbahner , 17.09.2023 09:54

So ich habe jetzt noch mal etwas versucht. Wie befürchtet wirds nun in "D" sehr knapp am HP.
Dafür habe ich gleich die Möglichkeit vom FY aus zu steuern in welchen Strang ich fahren möchte.

Grüße Thomas

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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#83 von TKK-Modellbahner , 17.09.2023 10:09

So ich habe noch mal etwas getestet. In "D" habe ich die Weiche wieder raus genommen, weil der Nutzen gering ist.
Dafür habe ich in "C" nun doch eine DKW rein bauen können. Brachte aber nicht wirklich viel. Ob die DWW wirklich sinnvoll ist?


Grüße Thomas

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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#84 von iwii , 17.09.2023 10:20

Irgendwie fehlt mir mittlerweile der Überblick. Kannst du mal die Bahnsteige mit einzeichnen.

Gruss, iwii



 
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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#85 von TKK-Modellbahner , 17.09.2023 10:35

Zitat von iwii im Beitrag #84
Irgendwie fehlt mir mittlerweile der Überblick. Kannst du mal die Bahnsteige mit einzeichnen.


Hallo iwii
leider hat mein Programm keine fertigen Bahnsteige im Bogen. Theoretisch kann man das machen aber ich weis nicht wie.
Aber Bahnsteige sollen eigentlich nur am EG sein. In "C" also innen und vielleicht noch aussen. Da kann man dann mit einer Brücke wechseln.
In "A" kann man das ähnlich machen. Die Aufgabe an den Ladegleisen Laderampen und so zu positionieren steht noch aus.
Noch bin ich am Gleiswegen am testen und probieren. Schön langsam habe ich aber einen Punkt erreicht, wo es schnell überladen wirkt oder ist das nur mein Empfinden?

Grüße Thomas


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#86 von TKK-Modellbahner , 17.09.2023 10:42

Hallo
einfach nochmal ein Test und die DWW wieder raus genommen.
Sieht für mich irgendwie etwas harmonischer aus.


Grüße Thomas

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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#87 von DGU , 17.09.2023 12:30

Zitat von TKK-Modellbahner im Beitrag #76
Zitat von DGU im Beitrag #75
Auf R1 sollte man verzichten, auch wenn man nur kurze Wagen und Loks fährt.
Kann ich jetzt techn. nicht nach voll ziehen, Denn Lenz R1 mit 914 mm ist ja eigentlich schon recht großzügig.
Lenz gibt an ein Kuppeln sei im Bogen möglich, aber mit der Einschränkung, dass nur die 1. Nase der Fallhakenkupplung greift.
https://www.lenz-elektronik.de/spur0/kupplung.php
Deine Bahnsteiggleise liegen teilweise im Bogen, ob dies perfekt funktioniert sollest Du auf alle Fälle vorher probieren.
Nutze einfach Dein Startset mit der Köf zum Testen.

Hinweis zur Fallhakenkupplung.
Diese wird auch von Brawa und MBW bei Wagen genutzt.
Da gibt kleine Unterschiede, wo z.B. die 2. Nase nicht einrastet, weil der Puffersteg einige Zentel dicker ist.


Gruß
DGU


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#88 von TKK-Modellbahner , 17.09.2023 12:41

Zitat von DGU im Beitrag #87
Deine Bahnsteiggleise liegen teilweise im Bogen, ob dies perfekt funktioniert sollest Du auf alle Fälle vorher probieren.
Nutze einfach Dein Startset mit der Köf zum Testen.


Naja da gabs ja im Nuller Forum erfahrene User welche das klar bestätigt haben, dass das in der Kurve nur teilweise einhakt.
Das bedeutet man muss auf jeden Fall zum kompletten Kuppeln auf ein gerades Stück schieben.

Das ist der Nachteil, eines solchen Konzeptes. Das muss ich auch noch eine Zeit lange auf mich wirken lassen.
Nicht umsonst habe ich solche Konzepte bisher misstrauisch gesehen. Ich finde jetzt die Bögen nicht so lange,, dass das störend wirken könnte.

Trotzdem herzlichen Dank für deinen Einwand, welcher durchaus sehr berechtigt ist.
Zitat von DGU im Beitrag #87
Hinweis zur Fallhakenkupplung.
Diese wird auch von Brawa und MBW bei Wagen genutzt.
Da gibt kleine Unterschiede, wo z.B. die 2. Nase nicht einrastet, weil der Puffersteg einige Zentel dicker ist.


Deswegen möchte ich soweit wie möglich nur bei Lenz Produkten bleiben.
Das mit den verschiedenen Kupplungssystem und Problemen kennen wir auch bei H0 besonders Märklinisten wissen da ein Lied zu singen.
Also wenn dann auf der ganzen Anlage ein System.

Grüße Thomas


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#89 von DGU , 17.09.2023 17:50

Zitat von TKK-Modellbahner im Beitrag #88
Das ist der Nachteil, eines solchen Konzeptes. Das muss ich auch noch eine Zeit lange auf mich wirken lassen.
Nicht umsonst habe ich solche Konzepte bisher misstrauisch gesehen. Ich finde jetzt die Bögen nicht so lange,, dass das störend wirken könnte.
Hallo Thomas,

genau dies meinte ich auch damit, dass man Kompromisse eingehen muss.
Habe mir noch mal Gedanken gemacht, wie man einiges verbessern/optimieren kann.

Meine Lösung sieht so aus.



Zum Ablauf im Endbahnbahnhof A ist folgendes zu sagen.
In Fahrtrichtung Ost nach West erfolgt der Abkuppelvorgang nach normal auf dem geraden Gleisstück.
Für die Fahrtrichtung West nach Ost, also in Richtung Duchgangsbahnhof C, setzt die Lok über das freie Gleis um.
Bei längeren Zügen muss die Lok die Wagengruppe zurückdrücken bis man auf das gerade Gleisstück kommt, damit bei Nasen des Fallhakens einrasten.
Dazu kann auch das Stumpgleis mit benutzt werden, wenn dort kein Schienenbus steht.
Sonst wird über die Weichenverbindung zurückgedrückt.

Alles was blau markiert ist sind die geraden Gleisstücke.
An einigen Stellen könnte man überlegen, ob da nicht flexgels besser ist, als eine Stückelei mit den Standardgleisen.
Natürlich habe ich auch Standardgleis verplant.
Hervorzuheben sind 45025, 45023, 45022, 45011 und 45010.
Wo es nicht von der Lenzgeometrie passte muss geflext werden.

Ausgesaltet sieht dies dann so aus.


Der Haltepunkt wurde vorgezogen, aber das Stumpgleis beibehalten.
So kann aus dem Abstellgleis ein Zug ausfahren, wenn der Schienenbus hinter der Brücke im Stumpfgleis geparkt wird.







Was mir bei meinem Entwurf nocht nicht so recht gefällt ist die kurze Stecke zwischen A und C.
Deshalb habe ich den Bahnhof C gespiegelt.



Der Haltepunkt ist weg, den könnte man aber zur Not auf die andere Seite legen.
Die Bedienung des Sägewerkes erfolgt über das Freiladegleis.
Denn alle Ladestelle (Sägewerk, Freiladegleis) werden von dem selben Nahgüterzug bedient.
Hier ist allerdings die Wagenreihung zu beachten, damit es nicht unötiger Rangiermanöver bedarf.

Ich denke viel mehr kann man aus dem Raum und Deinen Anforderungen nicht herausholen.
Auf die 2.gleisige Streckenführung würde ich verzichten, diese wirkt unglaubwürdig.
Denn Du stellst doch eine Nebenbahn dar.

Hinweis
Dder Bahnhof C ist vom Gleisabstand so ausgelegt, dass zwischen den beiden Gleisen ein Inselbahnsteig möglich ist.
Ob man diesen benötigt hängt dacon ab, ob es P-Zugkreuzungen gben soll.
Ansonsten reicht ein Hausbahnsteinsteig am Empfangsgbäude.


Gruß
DGU


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#90 von sbbfan , 17.09.2023 18:56

Hallo Thomas, hallo DGU!
... also die aktuelle Ausarbeitung von DGU finde ich jetzt mal richtig klasse.
DGU seine Pläne gehen in die gleiche Richtung wie meine Skizze von letzter Woche.
Durch die Vertiefung in den Ecken gewinnt die Anlage enorm an Möglichkeiten!
Als weiteren +Punkt sehe ich dass DGU viele Geraden durch großzügige Radien ersetzt.
Diese Maßnahme gibt der Anlage eine viel größere Harmonie und Ausgewogenheit, wirkt einfach natürlicher...
Ich hatte es glaube ich schon mal geschrieben, zwischen den Weichen sollte grundsätzlich genügend Strecke liegen. Auch da glänzt der Vorschlag von DGU.
Gleise parallel zu einer schnurgeraden Anlagenkante sind optisch langweilig...
Noch was: Auch der Entfall der Doppelspur im Abschnitt "B" passt viel besser zu dem Anlagenthema...
Super!
Gruß Uwe


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#91 von iwii , 17.09.2023 22:48

Zitat von TKK-Modellbahner im Beitrag #85
Schön langsam habe ich aber einen Punkt erreicht, wo es schnell überladen wirkt oder ist das nur mein Empfinden?


Wenn du selber das Empfinden hast, solltest du etwas dagegen tun.

Gruss, iwii



 
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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#92 von TKK-Modellbahner , 18.09.2023 06:48

Zitat von DGU im Beitrag #89
Ich denke viel mehr kann man aus dem Raum und Deinen Anforderungen nicht herausholen.
Auf die 2.gleisige Streckenführung würde ich verzichten, diese wirkt unglaubwürdig.
Denn Du stellst doch eine Nebenbahn dar.



Guten morgen
einverstanden.
Nur bei der Türe oben links dran denken Türrahmen und Türblatt brauchen ca. 5 cm Platz also Abstand zur Wand.
Ebenso nach links sollte ca. 15 cm Abstand gehalten werden weil die Türe braucht halt Platz.

Unten der vierer Block Weichen liesse sich das nicht mit DKW entschärfen??
Ansonsten kann ich mich nur an
Zitat von sbbfan im Beitrag #90
Hallo Thomas, hallo DGU!
... also die aktuelle Ausarbeitung von DGU finde ich jetzt mal richtig klasse.

dies Aussage anhängen.

Grüße Thomas


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#93 von sbbfan , 18.09.2023 08:39

Moin Thomas,
schön dass du so langsam aber sicher vorwärts kommst mit der Planung und du an einem Punkt bist wo du dir vorstellen kannst dass, das passt.
Zu dem 4er Block Weichen möchte ich noch anmerken:
- ersetzen durch eine DKW, ja aber da könnte es sein dass du dann doch eine Bogenweiche einsetzen müsstest.
- da du doch eigentlich viel rangieren willst müsste die Situation so wie sie DGU angelegt hat doch prima passen.
Sägezahnfahrten sind zwar betrieblich hinderlich aber genau das macht ja den Reiz aus. Vor/zurück Weiche umlegen vor/zurück nächste Weiche...
Wichtig ist da nur dass die Loks mit einem Funkhandregler befehligt werden.
Glaub mir als 1er, das sind genau die Situationen die den Reiz der großen Spuren ausmachen und den wirklichen Unterschied zum angucken hinter einer Scheibe ausmachen. Dieses Spiel wird nie langweilig.

Gruß Uwe


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#94 von DGU , 18.09.2023 10:16

Zitat von TKK-Modellbahner im Beitrag #92
Unten der vierer Block Weichen liesse sich das nicht mit DKW entschärfen??
Sicherlich geht dies, aber wie ich bereits weiter oben geschrieben habe wird es immer auf einen Kompromiss hinauslaufen.



An Weichen sparst Du nichts.
Eine DKW = 2 EW, in Summe bleiben es 4 Weichen.
Vorteil - Freiladegleis, Ziehgleis und den Anschluss/Anschließer werden von Gleis 1 ohne Sägefahrten erreicht.
Nachteil - Nutzlängen der Bahnsteiggleise sind etwas kürzer, unschöner S-Bogen.
Welcher vermeidbar ist, wenn nach der DKW in Richtung Westen ein gerades Gleisstück eingefügt wird.
Dann wird der Bogen etwas enger.

Bevor jetzt der Einwand kommt im Bahnhof A gibt es doch auch einen S-Bogen.
Diese Weichenverbindung dient nur zum Umsetzen der Lok und da ist es tolerierbar.

Du musst entscheiden, worauf es Dir ankommt und was Dir wichtig ist.


Gruß
DGU


 
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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#95 von TKK-Modellbahner , 18.09.2023 10:43

Zitat von DGU im Beitrag #94
Du musst entscheiden, worauf es Dir ankommt und was Dir wichtig ist.


Das war nur ein Blitzgedanke und keine Durchdachte Verbesserung daher mit "?" versehen.
Zitat von DGU im Beitrag #89
Hinweis
Dder Bahnhof C ist vom Gleisabstand so ausgelegt, dass zwischen den beiden Gleisen ein Inselbahnsteig möglich ist.
Ob man diesen benötigt hängt dacon ab, ob es P-Zugkreuzungen gben soll.


Zitat von DGU im Beitrag #89
Hinweis
Dder Bahnhof C ist vom Gleisabstand so ausgelegt, dass zwischen den beiden Gleisen ein Inselbahnsteig möglich ist.
Ob man diesen benötigt hängt dacon ab, ob es P-Zugkreuzungen gben soll.


Ein Inselbahnsteig sieht doch toll aus und den sollte ich hin bekommen.
P-Zugkreuzungen diesen Begriff kenne ich nicht. Was muss ich mir darunter voestellen?

Grüße Thomas
PS Bilder kann ich erst heut abend anschauen.


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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#96 von DGU , 18.09.2023 11:27

Zitat von TKK-Modellbahner im Beitrag #95
P-Zugkreuzungen diesen Begriff kenne ich nicht. Was muss ich mir darunter voestellen?
Hallo Thomas,

ich hätte besser Zugkreuzungen schreiben sollen.
Eigentlich dürften bei dir nur Personenzüge kreuzen, deshalb P-Zugkreuzungen.
Alles ist erlaubt was Spaß macht.


Gruß
DGU


 
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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#97 von Lokfuehrer_Mike , 19.09.2023 13:21

MOIN,
könnte man nicht das Sägewerkgleis auch noch direkt über eine Weiche rechts und einer Bogenweiche von der Hauptstrecke anfahren?
Würde mir persönlich besser gefallen und es hätte den Nutzen Wagen mit zugeschnittenem Holz für z.B. Möbelfabriken, Schreinereien die aus dem Sägewerk kommen zu bedienen, auch Rohbaumstämme direkt ins Sägewerk zu befördern, im Sumpfgleis leere Wagen oder volle Wagen zu parken bis man diese braucht?
Hätte noch ein wenig mehr Spielspaß.
Gruß Mike

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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#98 von TKK-Modellbahner , 19.09.2023 13:50

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #97
MOIN,
könnte man nicht das Sägewerkgleis auch noch direkt über eine Weiche rechts und einer Bogenweiche von der Hauptstrecke anfahren?


Hallo Mike grundsätzlich könnte man das machen. Aber DGU hat bei der Planung meine Wünsche berücksichtigt, und deshalb keine Bogenweichen eingesetzt.
Der Grund dafür ist einfach die doch recht hohe Störanfälligkeit dieser Weichen auch bei Lenz. Bei PIKO H0 ist das gravierend. Aber auch die Kosten einer Bogenweiche sind bei Lenz doch sehr hoch.
Wenn jemanden die Kosten und die mögliche Fehlfunktion nicht stören, lassen sich mit Bogenweichen ganz gefällige Gleisbilder erzeugen, das steht außer Frage.

Mein Gedanke war ähnlicher Natur und ich hätte versucht das gerade Stück vor der DKW mit einer Rechtsweiche mit dem Gleis am Sägewerk zu verbinden.

@DGU
Ich wurde mich ganz doll freuen, wenn du so nett wärest und mir deine Gleisplan mit den Artikelnr. hochladen würdest.
Dann habe ich vielleicht eine Chance das mit meinem Programm nach zu bauen. Wenn nicht habe ich dann die Möglichkeit händisch die Artikelnr. zu zählen und weis was ich bestellen muss.
Wobei welche Variante ich bauen werde ist ja noch offen und nicht entschieden. Dazu möchte ich mir aber sehr lange Zeit lassen. Aber deine Variante hat bereits vielfach Zustimmung erfahren,
so das sie momentan ganz weit oben ist.

Grüße Thomas


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#99 von Lokfuehrer_Mike , 19.09.2023 17:56

Moin,
so dachte ich mir das in etwa.
Gruß Mike

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RE: Spur 0 Rangier- / Betriebsdiorama

#100 von iwii , 19.09.2023 19:52

Meine Interpretation des Themas.

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Die Eingrifftiefen beim Bau sind natürlich nicht zu unterschätzen. In A-B könnte man z.B. das Straßenstück als eigenes Segment bauen. Unter Umständen ist es auch eine Option, den "Fiddleyard" nach A zu verlegen. Mit temporär genutzen Modulen, könnte man die Abstellmöglichkeiten durch die Tür erweitern.

Gruss, iwii



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