Vitrinen DCC

#1 von WiBu , 20.07.2022 09:35

Hallo
ich würde gerne etwas realisieren. Wobei ich zugeben muss von, von Elektronik habe ich nicht viel Ahnung, Nachbauen und Löten schaffe ich.

Nun zu meiner Idee, ganz abstrakt formuliert
Ich möchte meine Vitrine "beleuchten" und "beschallen"

Dazu möchte ich DCC Befehle an die Gleise senden, die dann von den Decodern in den ausgestellten Objekten interpretiert werden.
Als Quelle für die Befehle stelle ich mir eine Datei vor.

  • Jede Zeile der Datei beschreibt die Funktionstaste mit AN oder AUS, die DCC Adresse des Adressaten und ein Delay-Wert
  • Die Datei wird von oben nach unten abgearbeitet, wo bei das Delay die Zeit beschreibt, wann zur nächsten Zeile geprungen werden soll.
  • Ist die Datei abgearbeitet, wird von vorn begonnen
  • Fahrbefehle sind nicht vorgesehen.


Ein Timer, wann und wie lange der Prozess laufen soll, ist weiter wünschenswert.

-------------------------------------------------------

Ich kann mir nun nicht vorstellen, dass nicht schon jemand ähnliche Ideen hatte und sie realisiert hat
Da hier viel Fachwissen vorhanden ist, frage ich einfach mal in dei Runde


LG Wilfried


 
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RE: Vitrinen DCC

#2 von Ulf325 , 20.07.2022 10:28

Dur nimmst Rocrail (mit Rocrail geht immer alles ...) und läßt es auf einem Arudino laufen, das ist schon mal die kleinst mögliche Version.
Eine DCC Zentrale brauchst du trotzdem, zumindest einen Booster.


Mit freundlichen Grüßen: Ulf

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RE: Vitrinen DCC

#3 von WiBu , 20.07.2022 11:08

hmm, das wäre schon mal ne Idee.
Bei mir werkelt ein Raspberry Model B als Pihole, den ich durch was flotteres ersetzen wollte. Den hätte ich dann über

Naja, vielleicht kommen noch andere Ideen, danke schon mal für die Anregung


LG Wilfried


 
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RE: Vitrinen DCC

#4 von Langsamfahrer , 20.07.2022 12:15

Hallo!

Zitat von Ulf325 im Beitrag #2
Dur nimmst Rocrail (mit Rocrail geht immer alles ...) und läßt es auf einem Arudino laufen, das ist schon mal die kleinst mögliche Version.


Rocrail läuft auf einem Arduino? Das klingt interessant, da muss ich mich mal schlau machen. Du meinst nicht einen Raspberry Pi?

Zitat von Ulf325 im Beitrag #2

Eine DCC Zentrale brauchst du trotzdem, zumindest einen Booster.

Wenn die Rocrail-Version auf dem Arduino (?) über den CAN-Bus mit einer Märklin CS2 oder CS3 reden kann, dann kann sie es (nach meinem Verständnis) auch mit einer Märklin Gleisbox. Die ist eine kleine Zentrale und kann DCC-Signale mit 1,9 A liefern, das sollte für Licht und Ton in einer Vitrine reichen. Gebraucht gekauft dürfte das die Fertig-Lösung mit den geringsten Kosten sein.
Wenn Rocrail das nur über Ethernet kann, dann hilft eine "aufgebohrte" Gleisbox mit Ethernet-Anschluss, wie sie im Unterforum "Digital" immer wieder besprochen wird.

Die Alternative wäre ein Mikrocontroller oder Rechner, der direkt das DCC-Signal erzeugt (wie das DDL-Projekt, "Digital Direct on Linux") und zu einem Motortreiber-Shield leitet. Das ist eine fertige kleine Baugruppe mit Leistungs-Transistoren, die das Signal hinreichend stark (Spannung und Strom) auf die Vitrinen-Gleise gibt.

Viel Erfolg!
Jörg


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RE: Vitrinen DCC

#5 von rufer , 20.07.2022 12:33

z.B. ein Sprog DCC und ein kleiner PC oder Raspberry PI und eine zu definierende Software. Die Komponenten sind alle recht klein und den Raspberry könnte man über WLAN ansteuern.
Bei mir läuft so ein Setup, ich verwende es im Moment aber mangels der richtigen Software (habe mich noch zuwenig damit befasst) nur als Programmiergleis mit JMRI Decoderpro.

Grüsse
Rufer


 
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RE: Vitrinen DCC

#6 von Hobbyprog , 20.07.2022 14:26

Hallo Wilfried,

hier eine kleine DCC Zentrale die man leicht nachbauen kann.
Wird aus Rocrail mit dem RASCII Protokoll gesteuert oder je nach Jumperstellung über meine MoBa - Verwaltung.
Die Zentrale mit nur wenigen Bauteilen.

Bild:
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentral...#SimpelZentrale

Einfacher Testaufbau nur für Lok und Zubehör Steuerung. (Ohne Kurzschlusssicherung)
https://bluethners.de//DCCProjekt/Zentra....html#StartTest

Die DCC Zentrale kann
Gleisspannungen von 10 bis > 24 Volt
Mehr als 10 Ampere ohne zusätzliche Kühlung!
Dynamischer refresh Lokpuffer für 64 Loks
CV lesen und schreiben

Hauptkomponente
NANO 328 ab 7,00 €
H Brücke ca. 7,00 €
Optional 1 Platine 2,00€
und einige Widerstände, Kondensatoren und LEDs

Schaltnetzteil je nach Leistung 10 bis 25€


Bauanleitung:
https://bluethners.de/DCCProjekt/Intern_...ccZentrale.html
Mit Rocrail verbinden:
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentral...I_Zentrale.html

Mein kleiner Vierbeiner hat mal ein Video gemacht wie man die Zentrale in wenigen Sekunden Flasht.
Kein umständliche konfigurieren der Arduino IDE nötig.

https://www.youtube.com/watch?v=2S-1COdVX_M

Und wie man die VC Werte lesen oder schreiben kann. Das einlesen geht jetzt in den vorgesehenen Feldern.
https://www.youtube.com/watch?v=bDBB1IKqfHM

Das ist ein Hobbyprojekt!

Rocrail kann fast alles über eine einfache XML Scriptspache steuern.
Zusätzlich gibt es noch den Befehls - Recorder...
Anleitung xml Scripting:
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=xmlscripting-de

Rocrail läuft auf vielen Betriebssystemen.
https://wiki.rocrail.net/rocrail-snapshot/

Falls Du Fragen hast, einfach hier stellen, oder ein E Mail senden.

Siehe Auch:
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/WS_X84.html

DCC Lichtsignaldecoder mit 126 unabhängigen DCC Ausgänge.
Kann fast alle Signalbegriffe schalten .

Viele Grüße Martin


 
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RE: Vitrinen DCC

#7 von Charly2011 , 20.07.2022 16:06

Hallo Wilfried

du kannst auch Rocrail mit Dcc++ / Dcc++ ex nehmen.
Da brauchst du nur einen Arduino Uno oder Mega mit einem MotorShield zu bestücken, etwas Firmware drauf und fertig ist die Zentrale.
https://dcc-ex.com/
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=dccpp:dccpp-signal-de

lg Charly


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RE: Vitrinen DCC

#8 von WiBu , 22.07.2022 11:02

Danke für die Ideensammlung.

Da ich eine z21 besitze und ansosten zu den Teppichbahnern gehöre, ist die Idee mit rocrail auf einem Raspberry wohl die simpelste aller Alternativen.
Dann werde ich mich mal damit befassen

Danke nochmal für die Anregungen


LG Wilfried


 
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RE: Vitrinen DCC

#9 von Hobbyprog , 22.07.2022 19:49

Hallo Wilfried,

falls Du ein alten PC oder Laptop mit Windows über hast, würde ich den verwenden.
Damit geht doch einiges leichter. Es sei dem Du kennst dich gut mit Linux und den Raspberry aus.

Falls Du die Anlage im Dauertrieb halten möchtest, ist der Raspberry beim Stromverbrauch klar im Vorteil.

Das ist aber natürlich meine ganz persönliche Meinung.

Im Rocrai-Forum findest Du immer schnell Hilfe. Es lohnt sich, dort kostenlos Anzumelden.
https://forum.rocrail.net/

Ich wünsche Dir viel Spaß, egal wie du entscheidest.
Viele Grüße Martin


 
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RE: Vitrinen DCC

#10 von WiBu , 22.07.2022 23:29

Naja von meinen BSD Unix-Kenntnisse auf einer PDP-11 in der Uni in den 70er Jahren ist nicht viel über, aber schaun wir mal


LG Wilfried


 
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RE: Vitrinen DCC

#11 von md95129 , 27.07.2022 11:51

DCC++EX ist noch einfacher und billiger. Fuer << 30€ hast Du Alles, was Du brauchst. Kein PC/Raspbi notwendig. DCC++EX besteht aus 2 Platinen, die nur gesteckt werden müssen. Mit einer einfachen Sprache kann man Sensoren (Tasten) lesen und DCC-Abläufe automatisieren. Später kannst Du das Ding immer noch als vollwertige Zentrale für Rocrail (mag ich nicht so) bzw. JMRI verwenden. Das Ding ist so billig, dass ich es manchmal als Gastgeschenk mitbringe! Und ja, PDP11 und VAX traure ich immer noch nach...


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RE: Vitrinen DCC

#12 von Hobbyprog , 27.07.2022 15:59

Hallo "md95129"

Ich finde Rocrail einfach Super. Am meisten gefällt mir die XML Script Schnittstelle.
Hier mal ein Video das ein Scripgesteuerten Lokwechsel zeigt.
Teil 1 von 5
https://www.youtube.com/watch?v=R4xpMl_2ZWI

auch für einfache Funktionen ist das XML hilfreich.
z. B. für eine individuelle Zugziel - Display - Anzeige.

Das Nano-L298P Modul kannte ich noch nicht. Werde das auch mal für meine Simpel DCC Zentrale (Winterarbeit) umprogrammieren.
Was mir an den Nano-L298P nicht gefällt, ist die geringe < 2 Ampere Leistung und mögliche Gleisspannung < 16Volt.

Die Zentrale wäre dann in weniger als 2 Minuten komplett mit Flashen einsatzbereit. Das Flashen beherrscht ja sogar mein Kater Herr Schneckerich!
Video Flashen mit der MoBa-Verwaltung.

https://www.youtube.com/watch?v=2S-1COdVX_M

Mit der DCC++ Zentrale kenne ich mich nicht aus, daher möchte ich nichts dazu kommentieren.
Aber ohne Rechner und ArduinoIDE kannst Du zumindest den Nano nicht flashen!

Hier mal meine DCC Projekt
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentrale/index.html

Viele Grüße an alle, Martin


 
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RE: Vitrinen DCC

#13 von Hobbyprog , 27.07.2022 16:47

Hallo

Das Teil Nano-L298P kostet leider bei EBay fast 14€ mit Versand.
Bei AliExpess (8,50€ mit Versand) kauf ich nicht so gerne!
Kosten waren am Ende höher als im Warenkorb angegeben. Ich hatte eventuell auch nur Pech mit dem Anbieter!

Habt Ihr auch ähnliche Probleme mit AliExpress gemacht! (Zoll bzw. Mehrwertsteuer)

Viele Grüße Martin


 
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RE: Vitrinen DCC

#14 von volkerS , 29.07.2022 07:43

Hallo Martin,
die Einschränkungen liegen im PCB Design incl. Gehäuseform des L298. Der L298 hat 2 Endstufen zu 2A DC mit bis zu max. 50V. Ein Betrieb mit 24V DC ist problemlos möglich. Wenn ich es richtig gesehen habe fehlen auch leider die Rsense-Widerstände die für die Abschaltung der Endsstufe bei Überschreiten der zulässigen Ströme durch Soft-oder Hardware erforderlich sind. Ein eventuell vorhandener Regler für 5V und Elkos (25V) sind auch limitierend.
Ali Express sichert eigentlich zu dass in allen genannten Preisen die Mehrwertsteuer und Zollgebühren enthalten sind.
Volker


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RE: Vitrinen DCC

#15 von Hobbyprog , 29.07.2022 14:37

Hallo Volker,

Du hast recht, habe mal im Datenblatt geschaut.
https://www.sparkfun.com/datasheets/Robo...98_H_Bridge.pdf
Ich weiß nicht wo ich das mit den max. 18V gelesen habe. eventuell beim DCC++ Projekt?

Ich hatte mein DCC Projekt 2017 als Rentner angefangen. Meine ersten Versuche hatte ich mit der
einfachen "L298N Motor Driver Module" Platine gemacht. Dort hat der L298 ein Kühlkörper.
Der L298 wurde aber schnell Heiß, wenn der mehr als 1,5 A leisten müsste.
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentral...aleGehause.html

Später habe ich dann den BTS 7960 entdeckt. Da ich mittlerweile auch Platinen entwerfen kann, ist die kleine Aufsteckplatine entstanden.
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentral...#SimpelZentrale
Testaufbau z. B. mit dem UNO ohne Sensoe!
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentral....html#StartTest

Ich habe mir schon die Nano-L298P Platine (14€) zum Testen bestellt. Werde die später mal Testen.
Vorteilhaft ist das man die zwei Teile NANO + L298 einfach ohne Lötarbeiten zusammen stecken kann. Meine Software (Assembler) für den NANO kann ich bestimmt leicht dafür Anpassen.
Im Moment ist mir etwas die Lust dazu vergangen, aber ich denke das legt sich wieder.

Viele Grüße bleibt alle Gesund! Martin


 
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RE: Vitrinen DCC

#16 von md95129 , 29.07.2022 17:08

Martin,
Eine Zentrale heute selber zu programmieren, lohnt sich nicht mehr. DCC++EX ist inzwischen so ausgefuchst, dass man da als Einzelner nicht mehr bestehen kann. Der Sourcecode ist offen. Ich weiß, wo von ich spreche, da ich ca. 2008 meine eigene Zentrale entwickelt hatte, um meinen Eigenbau-Decoder zu testen. Dieser hatte einen integrierten Keep-alive mit einem einzelnen Goldcap. Mit VolkerS habe ich später zusammen einen Umsetzer von RC auf DCC entwickelt, um die hervorragenden Motor-Regeleigenschaften der Decoder auch mit RC nützen zu können. Solche Nischen zu bauen, lohnt sich, nicht aber die x-te Zentrale. Um auf die Vitrine zurückzukommen: DCC++EX macht Alles was er will und ist "dirt cheap".
Gruß


Henner,
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RE: Vitrinen DCC

#17 von Hobbyprog , 29.07.2022 18:18

#16 Hallo,
ich habe die Zentrale, Decoder und R Melder hauptsächlich aus Interesse an der Technik entwickelt.
Und für normale Ansprüche deckt das DCC Projekt alles ab.

Ich bin kein Elektriker oder Programmierer. Ich konnte daher, jetzt als Rentner dabei sehr viel lernen.

Harware vom ATmega 328
Assemblersprache (ist für 8 Bit Mikrocontroller mit wenig Speicher ideal)
DCC Protokoll verstehen
Rocrail + XML Script
Etwas Elektronik
Leiterplatinen erstellen und anfertigen lassen.
Webseiten mit DFM2HTML erstellen
Für Windows hatte ich schön früher Hobbymäßig mit Delphi (Pascal) oder Lazarus programmiert.
Da das Programmieren des ESP32 mit Assembler fast unmöglich ist, habe ich anfangs des Jahres erste Versuche mit C C++ mit der ArduinoIDE gemacht.
Mein erstes sinnvolles Projekt mit dem ESP32 war der einfache WiFi Handregler für Rocrail.
https://bluethners.de/DCCProjekt/Zentral...Handregler.html

Da ich das als Hobby mache, muss das keinen gefallen, aber die wenigen Anwender sind zufrieden.
Ich habe jetzt aus Langeweile mein Projekt vermehrt vorgestellt.

Seltsam, ich hatte auch zuerst ein Weichendecoder entwickelt. Den dann bei ein Bekannten getestet und dann eine DCC Zentrale entwickelt um auch selber testen zu können.

Viele Grüße Martin


 
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RE: Vitrinen DCC

#18 von sigl.oliver , 31.07.2022 11:20

Hallo zusammen,

ich habe schon seit einiger Zeit eine sehr ähnliche Vorstellung:

TrainSafe Vitrine mit verschiedenen Modellen (Loks, Wagen)
Beim einschalten des Stromes (über Smarthome Steckdose) soll eine Zentrale (Roco Z21) und RaspPi eingeschaltet werden.

Auf dem RaspPi soll dann per Autostart RocRail gestartet werden und auch gleich Befehle an die Z21 senden: Loks Licht an, Wagen Licht an,

Damit würden dann bei einschalten des Stromes für RaspPi und Zentrale als Ergebnis die Züge mit Wagen in der Vitrine beleuchtetet sein.

Ich finde dies ein sehr interessantes Projekt für SmartHome und Inszenierung der eigenen Sammlung.

Ich habe mir gerade mal RocRail installier und bin nun am studieren wie ich RocRail dazu bringe automatisch zu starten und die gewünschten Funktionen zu aktivieren - daher meine Frage an euch, weiß einer wie das am einfachsten geht? Oder überhaupt gehen könnte?

Viele Grüße
Oliver


 
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RE: Vitrinen DCC

#19 von Hobbyprog , 31.07.2022 12:15

Hallo Oliver,

für ein Automatik-Betrieb brauchst Du Rückmelder.

Je nach Fahrtrichtungen 2 bis 3 Pro Block.

Siehe mal in der Rocrail.Anleitung

https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=ste...p-de#grundlagen.

Arbeite das mal durch. Zu Anfang ist das alles etwas anstrengend zu verstehen, aber wenn Du erst mal die Grundlagen verstanden hast macht das richtig Spaß.

Wenn Du einen Gleisplan anlegen mochtest, lege zunächst ein Arbeitsbereich an.
Das ist einfach, nur ein Ordner mit beliebigen Name. z. B. /VitrinenDCC anlegen. Wenn Du danach den Arbeitsbereich in Rocrail mit "Arbeitbereich öffnen.. " auswählst legt Rocrai die nötigen Daten an.

Vorteilhaft ist, das Du mehrere Arbeitsbereiche anlegen und dann Auswählen kannst. Ich mach immer eine Kopie zum experimentieren.
Nach dem der Gleisplan von Dir erstellt wurde bzw geändert wurde. Unbedingt im Menü "Datei > Router | Routing machen. Dann werden die Fahrstraßen erstellt.

Falls Du dann wirklich nicht mehr weiter weist, melde dich im Rocrail-Forum an, da bekommst Du unverzüglich Hilfe.

Video-Anleitungen
https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=video-tutorials-de

Nicht so schnell aufgeben, es lohnt sich, sich da einzuarbeiten.
Und bestimmt erhältst Du auch hier im Forum Hilfe.

Viele Grüße Martin


 
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RE: Vitrinen DCC

#20 von sigl.oliver , 31.07.2022 13:43

Hallo Martin,

erst einmal Danke für die superschnelle Antwort, aber ich glaube du hast mich falsch verstanden...

Wie ich meine Anlage steuern könnte, das bekomme ich sicher hin.

Aber mir geht es mehr um ein Kunstobjekt in Form einer TrainSafe Vitrine mit darin beleuchteten Loks und Zügen, welche ich simpel mit Strom AN/AUS über eine schaltbare Steckdose und ohne Eingriff über eine Steuerung ein- und ausschalten kann.

Also z.B.:

Steckdose AN (RasPi und Z21)
RasPi bootet
RocRail wird gestartet und aktiviert Beleuchtung in Loks und Wagen
Züge in Vitrine sind beleuchtet
Steckdose AUS

So im groben sollte der Ablauf sein...

Aber dein Tipp mit dem Extra Plan hat schon geholfen... habe es jetzt wie folgt versucht (vorerst noch unter Windows, mangels RasPi) und es funktioniert:

RocRail Viewer
-> neue Anlage im Unterordner \vitrine anlegen
-> Z21 einrichten
-> Loks und Wagen anlegen

Batch Datei "vitrine.bat"
-> und nur den RocRail Server mit folgendem Befehlt starten: rocrail -i "C:\Users\oliver\Documents\Rocrail\vitrine\rocrail.ini" -pwr

Aktuelles Ergebnis:
Beim Ausführen der Batch Datei wir die Zentrale nach dem Strom einschalten aktiviert. STOP->GO

So jetzt müsste ich wissen wie ich hier noch Funktionen (F-Tasten) aktiviere :-)

Ich habe mich schon im RocRail Forum angemeldet, sollten hier andere von euch auch Interesse an diesem kleinen Projekt haben, gerne melden.

VG
Oliver


 
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zuletzt bearbeitet 31.07.2022 | Top

RE: Vitrinen DCC

#21 von Hobbyprog , 31.07.2022 14:09

Hallo Oliver,
O K. habe das falsch verstanden, aber eventuell hilft es ja jemand anderen.

Ich arbeite mit Windows, würde daher Rocrail mit der Autostart-Funktion starten. Wird es wohl auch für LINUX geben?

Ein Problem ist vermutlich, das Rocraiil-Startfenster welches man mit OK bestätigen muss.
Falls man Programmieren kann, könnte man den Fenster-Handler lesen und das OK auslösen.

Eventuell kann auch Rob der Rocrailmacher helfen.
Aber ich glaube das hast Du schon im Griff!


Den Rest kann man dann vermutlich mit den" System Aktionen" starten. Z. B. Aktion init

F Tasten kannst Du mit Aktionen auslösen!

Als XML Script

Lok in Variabel BR24:
<vr id="id_Lok" text="BR24"/> oder direkt id=
F Taste 2 für die Lok:
fn id="@id_Lok" fnchanged="2" f2="true"/>

Viel Spaß Martin

Nachtrag!

Rocrail Startfenster
Rocrail wird vollständig auf freiwilliger Basis betrieben. Trotzdem benötigt Rocrail Geld. Ihre fortwährende finanzielle Unterstützung ist notwendig, um Rocrail verfügbar zu halten. Falls Sie bereits einen Beitrag geleistet haben, können Sie einen Schlüssel beantragen, um diesen Dialog zu unterdrücken: supportkey@rocrail.net


 
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RE: Vitrinen DCC

#22 von Babbel , 31.07.2022 21:15

Hallo Oliver,

lege in Rocrail eine Aktion an welche die gewünschte Funktion einschaltet also z.B. für F0
Bild entfernt (keine Rechte)
Dann erstellst du unter Aktionssteuerung: System einen Eintrag das die Aktion bei init ausgeführt wird:
Bild entfernt (keine Rechte)

Und schon wird beim starten von Rocrail das Licht eingeschaltet.

Grüße Berthold


Ja M-Gleise weil es immer so war
Ich bin nur ein Schreiner dem man ein Multimeter geschenkt hat.
Märklin empfiehlt den gemeinsamen Rückleiter https://www.maerklin.de/fileadmin/media/...ik-Tipp-407.pdf
Im Schattenbahnhof sollte das zuverlässigste Gleis- und Weichenmaterial verwendet werden. = M-Gleis, seit 60 Jahren kein Ausfall.
RocRail mit WIO


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RE: Vitrinen DCC

#23 von WiBu , 02.08.2022 07:41

Hallo sigl.oliver
Unsere Gedanken sind nicht weit auseinander.

Was den automatiwchen Start angeht, bin ich optimistisch eine entsprechnde Anleitung im Netz zu finden
Bei Deiner Idee den Raspi über ein Steckdose ein/auszuschalten hätte ich jedoch Bedenken

Beim Einschalten sehe ich kein Problem, allerdings beim Ausschalten, denn Unix Systeme mögen es nicht so, wenn ihnen der Strom geklaut wird, denn sie halten einen Teil des File Systems im Speicher.
Wenn Du sowas realisieren willst, dann bietet sich warscheinlich eine USV über ein Powerpack an, denn da gibt es Lösungen, die dem Raspi erzählen dass da kein Power mehr vorhanden ist und er dann gezielt heruntergefahren wird.

Ne andere Lösung die mir einfällt wäre über Crontab zu bestimmten Zeiten ein Script zu starten.

Aber wie gesagt, ich denke noch....
In meinen bisherigen Ideen wollte ich die Fx se auch per script schalten


LG Wilfried


 
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RE: Vitrinen DCC

#24 von md95129 , 02.08.2022 09:25

Tut mir leid, aber eure Rocrail Lösung erinnert mich immer mehr an eine Rube-Goldberg-Maschine. Warum einfach und billig, wenn es auch kompliziert und teuer geht ? Ich weise euch nochmal auf DCC++EX hin oder habt ihr Berührungsängste mit der englischen Sprache?
Gruss


Henner,
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RE: Vitrinen DCC

#25 von WiBu , 02.08.2022 09:25


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