Zitat von SAH im Beitrag #24

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Dafür gibt es das "Vertrauensintervall". Lass erst mal Messungen "eintrudeln".

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Hallo Stephan-Alexander,

Zitat von Landsberger im Beitrag #26

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Dazu sollte man erstmal wissen, welche Art von Messungen Du durchführen willst?!

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Moin Christian,

Abweichungen, Toleranzen, Messfehler usw. passieren immer. Deswegen den Menschen grundsätzlich als Mess"gerät" zur Geschwindigkeitsmessung (über die gestoppte Zeit) auszuschließen, ohne eine Analyse durchzuführen ist voreingenommen.
Mal angenommen, die von mir genannten 1% Messungenauigkeit wären vom Menschen verursacht.
Das hieße bei mir (Loktests) +/- 13cm Differenz (Ovallänge 13,2m). So schlecht bin ich jedenfalls nicht (halbe Loklänge). Und ich bin nicht der Beste!
*Ich* traue den Interessierten größere Genauigkeit (durch Aufmerksamkeit) zu; Du offenbar nicht.
Ansonsten verweise ich auf eine Artikelserie hier im Forum mit dem Beitrag von Nutzer Kiso zum Thema.
Man kann ein Projekt auch im vorraus versuchen zu torpedieren
Also: vmin, vmid und vmax kann aus meiner Sicht unter Angabe der Messbedigung ruhig ermittlet werden.

Interessierte können ja gerne mal ausprobieren, wie "katastrophal" sie im Vergleich zu einem "professionellen" Gerät daneben liegen. Aber das ist eine andere Baustelle.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Tag zusammen,

aufgrund der Nachfragen hier eine kleine Vorauswahl von Kriterien:
Artikelnummer/Hersteller/Baureihe+Betriebsnummer+Bahngesellschaft (zur Identifikation)
Angaben zum Antrieb (analog, digital, Dekoder, Motor falls Umbau), Anzahl der Haftreifen.
vmin (kleinste, unterbrechungsfreie Geschwindigkeit), vmid (mittleres Tempo) vmax (Höchsgeschwindigkeit), Messmethode/Messgerät angeben. Bei Digitalmodellen bitte nach Möglichkeit zum Test: maximale Geschwindigkeit bei FS max, minimale Geschwindigkeit bei FS1 und lineare Kennöinie (deshalb auch FS mittl.)
Alle weiteren, technischen Messungen bei Bedarf und Interesse.
Optische Befunde nach belieben.
Weitere Kriterien je nach Möglichkeit/Interesse.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Stephan,

Danke für die Kriterien. Damit kann man (wenn man den will) schon mal arbeiten.

Vielleicht sollte man noch ergänzen mit welchen Decoder die Lok ausgestattet ist und mit welchen Einstellungen die Decoder versehen sind. Einige Modellbahner sollen ja ihre Loks auf eine vorbildgerechte Geschwindigkeit eingestellt haben.

Zitat von SAH im Beitrag #28

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Man kann ein Projekt auch im vorraus versuchen zu torpedieren

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Hallo Stephan

Zitat von SAH im Beitrag #29

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Guten Tag zusammen,

aufgrund der Nachfragen hier eine kleine Vorauswahl von Kriterien:
Artikelnummer/Hersteller/Baureihe+Betriebsnummer+Bahngesellschaft (zur Identifikation)
Angaben zum Antrieb (analog, digital, Dekoder, Motor falls Umbau), Anzahl der Haftreifen.
vmin (kleinste, unterbrechungsfreie Geschwindigkeit), vmid (mittleres Tempo) vmax (Höchsgeschwindigkeit), Messmethode/Messgerät angeben. Bei Digitalmodellen bitte nach Möglichkeit zum Test: maximale Geschwindigkeit bei FS max, minimale Geschwindigkeit bei FS1 und lineare Kennöinie (deshalb auch FS mittl.)
Alle weiteren, technischen Messungen bei Bedarf und Interesse.
Optische Befunde nach belieben.
Weitere Kriterien je nach Möglichkeit/Interesse.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

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Moin Christian und Walter,

@Lauenstein
Dekodertyp usw. gehört zur Dokumentation, habe ich AFAIK geschrieben.

@Emmentaler
Geschwindigkeiten lassen sich am einfachsten messen. Weitere Größen sind jederzeit willkommen. Mach bitte Vorschläge.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Das Projekt kling interessant.
Gleich vorweg: Habe oft in Juries mitgewirkt. Beim Scale Modellbau. Da gab es klare Regeln.
Wenn ich meine Gedanken mal sage:
Als erstes die Maßhaltigkeit. Hauptmaße der Lok.
Zweites: Stimmen die Gerätschaften am Umlaufblech mit dem Original überein? Bei der E-Lok dss Equipment detto.
Wenn das alles soweit ist, als drittes der Gesamteindruck. Sind bauliche Proportionen stimmig?
Bevor wir weitergehen oder schauen:
Fahrdynamik! Schlaksel Vorlaufachsen? Läuft die Lok überhaupt gut? Gibt sie schräge Betriebsgeräusche von sich?
Stimmen die Lichter? Farbton zum Original?
Ja, dann erst würde ich mich dem elektronischen Schnik Schnak widmen. Ha, falls vom Werk mit Sound: Stimmt der?

Oder was stellt ihr euch so vor?

LG Bernhard

Zitat von Landsberger im Beitrag #25

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Hallo Stephan,

und welche Aussagekraft soll dann die Schätzung haben?

Wenn ich eine Lok auf einer definierten Strecke (z.B. 1m) fahren lasse und die Zeit händisch stoppe, dann habe ich ja schon mal die Abweichung von der Strecke, da sie mal länger und mal kürzer ist. Warum? Nicht immer starte ich die Messung genau am Startpunkt, sondern mal etwas davor und mal etwas danach und ähnlich ist es auch am Endpunkt. Deshalb sind diese Messungen für mich nichts anderes als Schätzwerte die in keinster Weise vergleichbar sind! Es ist einfach der Faktor Mensch der hier zu den ungenauigkeiten bei der Messung mit der Stoppuhr neigt.

Wie schon gesagt, stell doch einfach mal ein Lastenheft zusammen mit den Dingen, die dir wichtig erscheinen für einen Test!

Viele Grüße,
Christian

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Hallo Stephan

Zitat von SAH im Beitrag #32

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Moin Christian und Walter,

@Emmentaler
Geschwindigkeiten lassen sich am einfachsten messen. Weitere Größen sind jederzeit willkommen. Mach bitte Vorschläge.

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Zitat von SAH im Beitrag #32

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Moin Christian und Walter,

@Lauenstein
Dekodertyp usw. gehört zur Dokumentation, habe ich AFAIK geschrieben.

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Moin Christian,

ich bezog mich auf Deinen Beitrag:

Zitat von Landsberger im Beitrag #30

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Vielleicht sollte man noch ergänzen mit welchen Decoder die Lok ausgestattet ist und mit welchen Einstellungen die Decoder versehen sind. Einige Modellbahner sollen ja ihre Loks auf eine vorbildgerechte Geschwindigkeit eingestellt haben.

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Hallo,

Zitat von SAH im Beitrag #32

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Dekodertyp usw. gehört zur Dokumentation, habe ich AFAIK geschrieben.

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Zitat von BR180 im Beitrag #34

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So mist doch kein Mensch, 1m, das ginge nur mit Lichtschranken.
Testkreis, Länge ermitteln, Stoppuhr starten, mehrere Runden, stoppen, Messung mehrfach wiederholen, Mittelwert ermitteln

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Zitat von Lauenstein im Beitrag #36

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Versteht sich, hatte ich das in Frage gestellt? 😉

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Moin Walter,

Zitat von Emmentaler im Beitrag #35

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Hallo Stephan

Zitat von SAH im Beitrag #32

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@Emmentaler
Geschwindigkeiten lassen sich am einfachsten messen. Weitere Größen sind jederzeit willkommen. Mach bitte Vorschläge.

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Wenn wir mal alle optischen Dinge welche letztlich nie 100% objekiv beurteil werden können ausser acht lassen so bleibt denke ich unter anderem folgendes:
Zugkraft.
Muss mir mal überlegen wie man diese einfach bestimmen und vergleichen kann.

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Wie schaut es denn jetzt aus?

Gibt es einen Testplan?
Welche Modelle sind im Fokus?

Wird eigentlich die "Wie langsam ist langsam"-Tabelle weitergepflegt?

LG
Lauenstein

Guten Abend Lauenstein,

warum hast Du es auf einmal so eilig?
Und warum machst Du ein zweites Fass auf, das hier nicht hingehört mit einer komplett anderen Zielsetzung?

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Guten Abend zusammen,

mit ca. 40 potentiell Interessierten sollte (?) sich etwas anfangen lassen.

Folglich nun der nächste Schritt: die Auswahl eines Modelltyps, das möglichst verbreitet ist. Dazu mache ich eine eigene Artikelserie auf und bitte die Interessenten sich dort am Brainstorming zu beteiligen.

Vielen Dank im Vorraus!

mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Zitat von SAH im Beitrag #41

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Guten Abend Lauenstein,

warum hast Du es auf einmal so eilig?
Und warum machst Du ein zweites Fass auf, das hier nicht hingehört mit einer komplett anderen Zielsetzung?

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Moin @Lauenstein,

vielen Dank für Deine Antwort! Um mögliche Missverständnisse zu vermeiden (auch meinerseits ) bitte ich Dich darum stets eine kurze Erläuterung (z.B. die Synergieen) mit anzugeben.

Die Tabelle "wie Langsam ist Langsam ?" wird selbstverständlich weiter gepflegt.
Erfodert allerdings ein Belegvideo aus eigener Produktion.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Moin @all:

Die Umfrage ist zwar weiterhin offen, doch habe ich in einer anderen Artikelserie mit Brainstorming zur Durchführung und Modellfindung begonnen. Ich bitte die Interessenten, dort weiter zu machen.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Hallo Maurice,

Zitat von BR180 im Beitrag #34

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So mist doch kein Mensch, 1m, das ginge nur mit Lichtschranken.
Testkreis, Länge ermitteln, Stoppuhr starten, mehrere Runden, stoppen, Messung mehrfach wiederholen, Mittelwert ermitteln.
Aber wie schon geschrieben, man kann auch etwas torpedieren.

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Moin Dirk,

Zitat von Remo Suriani im Beitrag #46

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Hallo Maurice,

Zitat von BR180 im Beitrag #34

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So mist doch kein Mensch, 1m, das ginge nur mit Lichtschranken.
Testkreis, Länge ermitteln, Stoppuhr starten, mehrere Runden, stoppen, Messung mehrfach wiederholen, Mittelwert ermitteln.
Aber wie schon geschrieben, man kann auch etwas torpedieren.

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Man könnte statt Lichtschranke auch ein Video nehmen und danach die Timecodes prüfen. Wenn man sich das danach Frame für Frame anschaut ist man auch im Zehntel-Sekundenbereich
Intuitiv hätte ich Dir auch beim testkreis zugestimmt, ABER:
- Radien beeinflussen ggf. die Geschwindigkeit
- Wenn Fahrzeuge zu schnell sind, können sie im Kreis die Vmax gar nicht ausfahren.

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Zitat von Remo Suriani im Beitrag #46

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Hallo Maurice,

Zitat von BR180 im Beitrag #34

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So mist doch kein Mensch, 1m, das ginge nur mit Lichtschranken.
Testkreis, Länge ermitteln, Stoppuhr starten, mehrere Runden, stoppen, Messung mehrfach wiederholen, Mittelwert ermitteln.
Aber wie schon geschrieben, man kann auch etwas torpedieren.

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Man könnte statt Lichtschranke auch ein Video nehmen und danach die Timecodes prüfen. Wenn man sich das danach Frame für Frame anschaut ist man auch im Zehntel-Sekundenbereich
Intuitiv hätte ich Dir auch beim testkreis zugestimmt, ABER:
- Radien beeinflussen ggf. die Geschwindigkeit
- Wenn Fahrzeuge zu schnell sind, können sie im Kreis die Vmax gar nicht ausfahren.

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Guten Abend zusammen,

allem Anschein nach ist es entweder zu kompliziert oder es besteht kein wirkliches Interesse an diesem Vorhaben.

Auch gut.

Mit freundlichen Grüßen,
Stephan-Alexander Heyn

Als ich eben die Überschrift las, las ich die so: Wer wäre bereit, an einem Lokcrashtestprojekt mit zu wirken ?
Ganz klar angekreuzt nur Ergebnisse sehen

@SAH ich denke viele haben hier nicht kapiert worum es eigentlich geht.