RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#101 von Dreispur , 04.04.2024 09:53

Hallo !
Ja.


mfG ANTON

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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#102 von Santhosh , 06.04.2024 11:20

Vielen dank

Jetzt noch die letzte Frage. Die kann man hoffentlich mit ja nein beantworten. Kann ich die neuen Maerklin Stecker mit 0.75mm2 verwenden? Ist es sinvoll oder bricht das Kabel etc. ?

Gruss


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#103 von Santhosh , 06.04.2024 14:32

Denn einpaar sagen es kann anfangen zu brennen.


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#104 von Eifel-Knacki , 06.04.2024 15:32

Hallo,

es macht doch keinen Sinn hier zu antworten. Du bekommst gute Auskünfte und schreibst, dass du es anders machen wirst. Die Idee eine Ringleitung und die Anschlussleitung ans Gleis im gleichen Querschnitt zu erstellen ist unsinnig. Außerdem kauft man Kabel nicht in der Nachbarschaft und nimmt was eben da ist, sondern man kauft da wo es die geforderten Querschnitte in den gewünschten Farben gibt, zum Beispiel im Elektrofachhandel oder im Internet.

Gruß Knacki


Bei "Alterung" halte ich es mit den Japanern. Patina ist dort kein positiv besetzter Begriff.


robert991122 hat sich bedankt!
 
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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#105 von Santhosh , 06.04.2024 16:38

Hallo

Ich hab gesagt eine Sternleitung!!!
Und 2 mal 0.75 sind gleich viel wie 1.5mm2

Gruss Santhosh


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#106 von juergen_bn , 06.04.2024 22:36

Hallo,
Soll das ganze eine Doktorarbeit werden?
Dann bin ich auf die Quellenangaben gespannt!

Ich würde als Ringleitung 2 Kupferschienen 10 x 20 mm verbauen und als Stichleitung zu den Gleisen 2 x 10 mm2 verlegen. Dann bin ich auf der sicheren Seite. Bei Stren 5 x 10er Schienen, Stichleitung bleibt.


Viele Grüße Jürgen


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zuletzt bearbeitet 06.04.2024 | Top

RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#107 von Santhosh , 09.04.2024 13:30

Hi

Aber reicht es nicht wenn ich alle 10 Gleise mit 0.75 oder 0.25 einspeise ?

Gruss Santhosh


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#108 von Santhosh , 09.04.2024 14:24

Oder ich speise ab und zu mal zwischen den 0.25 stellen mit 0.25 oder 0.75 ein.

Gruss Santhosh


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#109 von Santhosh , 09.04.2024 14:38

Ich hab wieder mal in einem Gleis gemessen das sehr weit von der einspeissestelle entfernt ist und hatte einen Wert von 1 bis 2 Ohm also denke ich es reicht wen ich einbisschen mehr mit 0.25 einspeise ( etwa alle 10 Gleise ). Was denkt ihr ?


Gruss Santhosh


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#110 von Santhosh , 09.04.2024 15:03

Die Frage ist aber ob 0.25 anfangen kann zu brennen?

Gruss Santhosh


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#111 von Stahlblauberlin , 09.04.2024 15:19

Zitat von Santhosh im Beitrag #111
Die Frage ist aber ob 0.25 anfangen kann zu brennen?

Klar, wenn du mit dem Feuerzeug drangehst...
Kabel mit 0,25 mm² kann frei an der Luft dauerhaft mit mindestens 2,5A belastet werden, kurzzeitig (einige Minuten) werden auch 5A sicher vertragen. In einem Modellflugzeug schicke ich für einige Minuten 7-8A durch solche Kabel, das Gewicht dickerer Kabel ist da unerwünscht. Da wird alles mögliche warm, aber nicht die Kabel.
Die maximale Belastbarkeit hängt sehr stark davon ab wie gut das Kabel die Wärme los wird, dünnes Kabel frei an der Luft wird die Wärme sehr gut los. Kritisch wird es frühestens ab etwa 70° wo einfache PVC-Isolierung anfängt weich zu werden. Dafür musst du schon deutlich mehr als 5A durch die Leitungen schicken.
Zusammenfassung: mit einer Zentrale die maximal rund 3A liefern kann wirst du ein 0,25er Kabel NICHT zu Brennen bekommen solange du nicht durch beim Verlegen beschädigte Isolierung Schmorstellen selbst eingebaut hast.


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#112 von Santhosh , 09.04.2024 15:37

Ok,danke

Und soll ich jetzt alle 5 bis 10 Gleise mit 0.25 speisen oder alle 10 gleise mit 0.75?

Gruss Santhosh


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#113 von Thinkle , 09.04.2024 15:51

Zitat von Santhosh im Beitrag #113
Ok,danke

Und soll ich jetzt alle 5 bis 10 Gleise mit 0.25 speisen oder alle 10 gleise mit 0.75?

Gruss Santhosh


Das ist immer noch einzig und alleine abhängig von der Leitungslänge und dem Spannungsverlust, den du bereit bist zu akkzeptieren, aber auch das Thema hatten wir ja schon zu genüge...


Niemals sinnfreie Dogmen oder eine komplett unnötige Markenbindung auf meiner Anlage!


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#114 von Santhosh , 09.04.2024 16:04

Zitat von Thinkle im Beitrag #114
Zitat von Santhosh im Beitrag #113
Ok,danke

Und soll ich jetzt alle 5 bis 10 Gleise mit 0.25 speisen oder alle 10 gleise mit 0.75?

Gruss Santhosh


Das ist immer noch einzig und alleine abhängig von der Leitungslänge und dem Spannungsverlust, den du bereit bist zu akkzeptieren, aber auch das Thema hatten wir ja schon zu genüge...


Der Widerstand der leitung ist 0.2 Ohm also 0.66 volt spannungsfall der durch das Kabel erzeugt wird. Würdet ihr das Akpzeptieren.

Gruss Santhosh


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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#115 von Andreas Poths , 09.04.2024 17:22

Wie groß ist deine Anlage?

Wenn es geht, transportiere sie zum nächsten Freibad, verkabele nach "gut dünken" , laß sie ins Wasser ab und schließ sie an. Messe alles, was zu messen ist, rechne aus und schließe deine hochqualifizierten Ergebnisse draus.
Teile uns U=R x I mit und wie lange es dauerte, bis alle Sicherungen im Umkreis von 500m einen Feuerwehreinsatz hervorgerufen haben.

Wenn Du das stichhaltige Ergebnis hast, wirst du sicher zu dem Ergebnis kommen, daß BRIO und ff. wohl mehr deiner Kragenweite entsprechen.
Auch was die Landschaft- und Trassengestaltung betrifft.....
Es gibt wunderbare Firmen, welche dir deine Anlage nach deinen Vorstellungen bauen. Mit Verkabelung ff. Und wenn dann was abraucht, kannst du diese Firmen sogar haftbar machen (wenn du nicht wieder Metallblöcke zum Kurzschlußtesten auf die Gleise legst....)

Sorry, Leute (und Mods), aber hier ist doch Hopfen und Malz verloren.


gruß pothsi
Man lebt nur einmal...aber dann mit MÄRKLIN!!!
Guggd ihr meine Anlage gerne auch hier:
https://www.youtube.com/watch?v=hzD2SyMk1KA

Nüchtern betrachtet war es besoffen besser....


juergen_bn, Manolo und Thomas Götz haben sich bedankt!
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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#116 von Railstefan , 09.04.2024 17:40

Hallo Santhosh,

irgendwie versuchst du uns mit immer wiederkehrenden Ideen / Argumenten an der Nase herumzuführen - zumindest entsteht dieser Eindruck.
Mach doch bitte endlich mal praktische Versuche und du wirst sehen, dass das Ganze deutlich weniger kompliziert ist, als du es hier darzustellen versuchst...

Unsere bezogen auf die meisten Privatanlagen ausgedehnte Vereinsanlage aus gut 30 Modulen (ca 20m von der Zentrale bis zum entferntesten Punkt in mehrere Richtungen) wird mit einer Ringleitung aus 2 x 1,5mm² versorgt und die einzelnen Einspeisungen ans Gleis mit "nur" 0,14mm² - das funktioniert seit fast 40 Jahren ohne irgendwelche Probleme...

Gruß
Railstefan


Unser Modellbahnverein: http://www.MEC-Erkrath.de
Die Erkenroder Straßenbahn - meine Straßenbahn-Anlage mit DC-Car-System hier im Forum: Die Erkenroder Straßenbahn - WälderJet zu Besuch

Ebenfalls im Klub bekennender Marzibahner


 
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RE: Kabel dicke kurzschlusserkennung

#117 von Santhosh , 09.04.2024 18:37

Hi

Ich war jetzt einkaufen 2 Verteiler und 0.75 kabel für meine Anlage (noch Martinstadt). Ich speise c.a alle 10 Gleise ein mit 0.75 denn vom einen zum anderen Verteiler fällt auch spannung ab. Zussammen mit dem kabelwiderstand war das zu viel. Also nehm ich einen grösseren Querschnitt damit ich diese 0.2 0.3 ohm verlust entfernen kann dafür kann ich die übergänge behalten. Das heisst ich hab etwa 0.3 ohm weniger und speise auch öfter ein. Die einzigen Hauptleitungen die ich habe kommen aus der Zentrale und die,die zum anderen verteiler geht. Dann c.a 1 bis 2 Meter zum Gleis mit 0.75. Das heisst der Gesamtwiderstand nur hin oder zurück solte 0.8ohm sein. Also bin ich safe oder ?

Gruss Santhosh


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RE: Andere Frage dazu

#118 von novesia , 10.04.2024 11:12

Hallo,
es wird hier öfter auf die Spannungsverluste bei digital betriebenen Anlagen hingewiesen. Abgesehen davon, dass die Sicherung nicht mehr anspricht, was passiert denn, wenn „weit entfernt“ vom Booster die Spannung auf z.B. 17V fällt. Gehen dann die Informationen verloren und fahren die Loks langsamer?

Es grüßt
Hans


 
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RE: Andere Frage dazu

#119 von Stahlblauberlin , 10.04.2024 12:18

Zitat von novesia im Beitrag #118
was passiert denn, wenn „weit entfernt“ vom Booster die Spannung auf z.B. 17V fällt. Gehen dann die Informationen verloren und fahren die Loks langsamer?


Außer das die Loks minimal langsamer werden passiert nichts. Bei nur einem V Verlust muss man da schon sehr genau hinsehen um das zu erkennen. Die Informationen selbst sind im Timing der Polaritätswechsel kodiert und damit von der Spannung unabhängig. Im DCC-Bereich ist spezifiziert das Dekoder bis 8V herunter funktionieren müssen, gängige halbwegs aktuelle Dekoder funktionieren in der Praxis oft schon ab sechs Volt zuverlässig, sprich: sobald die Spannung zur Versorgung des Prozessors auf dem Dekoder reicht.


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RE: Andere Frage dazu

#120 von novesia , 10.04.2024 13:25

Hallo,
und danke. Also nur das gleiche Problem wie bei analogen Loks, sie werden langsamer und bei dickerem Kabel schneller.

Es grüßt
Hans


 
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RE: Andere Frage dazu

#121 von Stahlblauberlin , 10.04.2024 13:42

Zitat von novesia im Beitrag #120
Also nur das gleiche Problem wie bei analogen Loks, sie werden langsamer und bei dickerem Kabel schneller.

Mit der Einschränkung das die Lastregelung bei aktuellen Dekodern das oft ziemlich weitgehend ausgleicht solange noch Luft zum regeln ist, sprich: die Lok nicht schon mit Vollstrom fährt.


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