Hallo Leute,

Vielen Dank fürs Mitmachen!

Es ist eigentlich erstaunlich, wie weit sich - durch äußere Zwänge (WÄNDE!) - die Zuglängen bei der Moba von der Wirklichkeit unterscheiden.

Ich möchte als Beispiel meinen Heimatbahnhof anführen: Ingelheim am Rhein, ein Kleinstadt (25.000 EW)-Bahnhof an der Rheintal-Magistrale zwischen Mainz und Bingen (der übernächste Bahnhof in Richtung Mainz ist übrigens Uhlerborn). Drei Bahnsteigkanten, ein zusätzliches Ausweichgleis plus ein Industrie-Anschließer, der immer noch in Betrieb ist (Boehringer-Ingelheim). Ein Bahnhof, der also durchaus Moba-gerecht ist.
Die Bahnsteige sind ca. 200 m lang, ausreichend für Nahverkehr und RE, IC und ICE (bis 400 m) fahren selbstverständlich durch.
Die Gleise im Ingelheimer Bahnhof sind für Zugüberholungen von Güterzügen durch Schnellzüge ausgelegt, was auch jeden Tag beobachtet werden kann, d.h. sie sind ca. 800 m lang, die Ausfahrsignale haben einen entsprechenden Abstand vom Bahnsteig.
Dies gilt natürlich nur für die modernen Epochen (V+VI), wie der Bahnhof früher ausgesehen hat, kann ich nicht sagen.

Moba-technisch ist es nicht verwunderlich, dass dieses Längen-Verhältnis Nahverkehr, Fernverkehr x2, Güterverkehr x4 nicht eingehalten wird und die Personenzüge viel eher die maximale Zuglänge bestimmen als die Güterzüge (Ausnahmen bestätigen die Regel), da die im Eingangspost beispielsweise erwähnten Triebwagen eine definierte Länge aufweisen und eine ihnen eigene Faszination ausüben oder die 26,4 m-Schnellzugwagen die europäische Norm darstellen, was dann auch als Maßeinheit (~30 cm) für die Anlagenplanung dient (Zug mit x Schnellzugwagen plus Lok).

Interessant fand ich eine Aussage über das optische Verhältnis von Zuglänge nicht bezogen auf den Bahnsteig sondern auf die Länge der Paradestrecke...

Aber wahrscheinlich ist nicht nur das qualitative Längenverhältnis zwischen Personen- und Güterverkehr zugunsten des Personenverkehrs auf den Moba-Anlagen der Republik verschoben, sondern auch das quantitative Verhältnis.
Zumindest ist das bei mir so: Das Verhältnis Personen- und Güterzüge ist bei mir ziemlich genau 1:1 (genauer: das Verhältnis Personenzugloks zu Güterzugloks bei Dampflokomotiven, Diesel sind ja eher universell einsetzbar), in Epoche III war das Verhältnis jedoch eher 1 : 8 (Es gab mehr Lokomotiven der Baureihe 44 als alle Schnellzugbaureihen zusammen)...

...aber das wäre ein Thema für eine neue Umfrage...

Gruß
uLi

Hallo Uli,

Du hast nach den längsten Zügen gefragt. Die max. mögliche Länge ist bei mir (wie bei vielen anderen) durch die Länge der längsten Schattenbahnhofsgleise bedingt. Ich habe z. B. zwei Gleise, auf denen immer nur zwei der genannten Extralangen stehen (Langer Heinrich ODER Schnellzug auf dem einen und 60Achser-Güterzug auf dem anderen). Auf allen anderen 6 Gleisen verkehren also (z. T.) deutlich kürzere Züge - Personenzüge, Triebwagen (VT 98, 08.5 und 11.5) und natürlich auch Güterzüge. Wobei die Güterzüge (oft, nicht immer) länger sind als die Personenzüge.

Was ich damit sagen will: Zumindest auf meiner Anlage kann man von der Länge der längsten Züge sicher nicht auf das Längenverhältnis Nah-/Fern-/Güterzüge schließen ...

Gruß Rainer

Was Bahnhöfe angeht, so können die wenigsten Modellbahner sie realistisch darstellen. Selbst der kleine Vorstadtbahnhof Dortmund Hörde, würde, nur der reine Personenbahnhof, sicherlich 2,5-3m Länge beanspruchen, dazu die ehemaligen Gütergleise käme ich auf 8 oder 9m.
Früher kamen die langen Hoesch Züge durch, gelegentlich ein Güterzug, durchfahrende Schnellzüge sehr selten, hauptsächlich Nahverkehr mit rel. kurzen Zügen. Ich glaube heute fast nur noch diese bunten Triebwagen, allerdings wohne ich nicht mehr dort und sehe den Bahnhof nur noch gelegentlich.

Darum werden die meisten Modellzüge, kommen sie mit 10 Schnellzugwagen daher, kaum in den Bahnhöfen halten, bilden also durchfahrende Züge und die dürfen natürlich länger sein.

Gruß
Willy

Hallo,

Seit viele Jahren habe Ich kein Modellbahn, aber hat immer mit etwa der länge einer Reisezug mit Lok + 7 Wagen (Unverkürzt) oder bis 8-Teilige Triebwagen (ICE2/3 in leicht verkurzter ausführung, TGV Duplex) geplant.
Inzwischen ist es aber klar geworden das Ich nachdem mein ältesten Junge ausgezogen ist trotzdem nur ein Fläche von etwa 1x2 m zu verfügen haben wird.
Ein clevere Kompakt-aufbau mit viel Schatten-strecke erlaubt ein gewisser Zuglänge, aber nur so max. Lok + 5 Reisezugwagen, oder Triebwagen mit 6 Einheiten (etwa 1,8 m). Mindestens ein Schatten-gleis soll aber für etwas längere Güterzüge (etwa 2,3 m) ausgelegt werden.

Hallo Uli,

nutzbare Bahnsteiglänge bei mir sind 2,10m. Längster Zug also Lok mit 6-8 Eilzugwagen, VT601 7teilig, ansonsten sind bei mir eh nur die Hochrhein und Wehratal Züge im Einsatz und die waren relativ kurz. Längster Güterug 2,70m der passt gerade noch in den Schattenbahnhof.

Hallo Zusammen,

gebe ich auch schnell einen zum Besten:
Nahverkehr = max. 150 cm
Fernverkehr = max. 235 cm (Railjet mit 7 Wagen, der ICE ist etwas kürzer)
Güterverkehr = max. 335 cm.

Bahnsteiglängen und Gleislängen können im HBF (7 Gleise, davon 5 Personenverkehr, 2 Güterverkehr) alle Zugkategorien aufnehmen und der SBHF auch.

Zitat von Willy im Beitrag #53

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Was Bahnhöfe angeht, so können die wenigsten Modellbahner sie realistisch darstellen. Selbst der kleine Vorstadtbahnhof Dortmund Hörde, würde, nur der reine Personenbahnhof, sicherlich 2,5-3m Länge beanspruchen, dazu die ehemaligen Gütergleise käme ich auf 8 oder 9m.
.....
Gruß
Willy

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Hallo Michael,

leider habe ich zu früh mit dem Aufbau meiner Modellbahn begonnen, als unser Dachboden frei wurde, war ich am jetzigen Standort, Dachboden in einem Anbau, schon zu weit fortgeschritten.
12m Länge und so tief wie ich von beiden Seiten hätte hinlangen können, wären dann möglich gewesen.

Tischbahning ist sicher eine schöne und gesellige Sache aber halt nicht überall machbar.

Gruß
Willy

Und hat den Nachteil, dass es sehr kurzlebig ist.

Zitat von Michael Knop im Beitrag #57

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Ja, das braucht Fläche/Länge, aber die steht uns reichlich zur Verfügung (Wir haben das Glück, auf 2 Klassenfluren und dem verbindenden Treppenhaus aufbauen zu können, so haben wir bei maximal 1,5 M Breite, eine Länge von 60 / 20 / 70 Metern in U-Form zur Verfügung ).

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Zitat von Frank 72 im Beitrag #59

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Und hat den Nachteil, dass es sehr kurzlebig ist.

Zitat von Michael Knop im Beitrag #57

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Ja, das braucht Fläche/Länge, aber die steht uns reichlich zur Verfügung (Wir haben das Glück, auf 2 Klassenfluren und dem verbindenden Treppenhaus aufbauen zu können, so haben wir bei maximal 1,5 M Breite, eine Länge von 60 / 20 / 70 Metern in U-Form zur Verfügung ).

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Klingt ja gewaltig. Dafür braucht es aber auch erstmal Material. Vor allem Massen an Tischen und Gleisen.

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Ein ( zumindest bei meiner Anlage wichtiger ) Faktor ist das Einhalten der Blocklängen.
Wenn ich die überschreite, kann ich nur einzelne Züge von Hand fahren und es werden auch je nachdem die Ausweichgleise blockiert.
Damit wird auch die Fahrstrassenautomatik ausser Betrieb gesetz, d.h. ich kann dann nur einzelne Züge per Hand fahren.
Andersherum: ich bin einfach auch die Anlagengeometrie und das Betriebskonzept an bestimmte Zuglängen gebunden, neben den Limits der Fahrzeuge.
Gruß Thomas

Hallo,

Hier einer mit Kleinanlage.
Die Schattenbahnhofsgleise erlauben - das ist allerdings futurisch zu lesen, die Steuertechnik fehlt noch - etwa 1,55m in den Durchgangsgleisen.
Der sichtbare Bahnhof hat allerdings weniger, dafür längere Gleise, so daß auch anderthalb Meter lange Züge dort nicht lächerlich wirken.

Die längsten Triebzüge werden allerdings aus 2×(VT95+VB95) bestehen, und im Reiseverkehr hauptsächlich Umbauwagen eingesetzt sein.

Wie lang die Züge auf meiner Anlage am Ende tatsächlich sein können, wird sich leider erst im Praxistest zeigen, da man Zugkräfte etc schlecht im Vorfeld bestimmen kann.

Der Personenzugbereich wird wird so ausgelegt, dass Railjet Doppeltraktion, diverse ICE in Vorbildlänge, im Fall Velaro auch Doppeltraktion und vergleichbares fahren können.

Damit die Güterzüge entsprechend dazu passen, hoffe ich darauf, zB bei KLV Zügen auf zumindest 14 Doppeltaschenwagen zu kommen, was zusammen mit zwei Zugloks etwa 6m ergibt. Ich fürchte allerdings, dass die Behandlungsgleise für Güterzüge etwas kürzer werden, sodass zumindest diejenigen Züge, die zerlegt werden, kürzer ausfallen müssen. Mal sehen, was sich so ergibt.

Da haben viele Bahnsteiglängen die größer sind als mein ganzer Raum.

Ich habe für meine Anlage festgelegt das Züge wenn geht unter 1m50 bleiben sollen. 2 der 3 Gleise im Bahnhof nehmen nehmen bis zu 1m75 auf, das 3. 2m30 für den Railjet. Der stört dann aber etwas den Betriebsablauf weil auch in den Schattenbahnhöfen nicht alle Gleise lang genug sind, und wenn trotz Priorisierung ein anderer Zug jetzt dort geparkt wird, kann es dauern bis der wieder raus und der Railjet endlich einfahren kann.
Meine Nebenbahn ist auf 4x 2 Achser ausgelegt.
Es gibt Zugkombinationen im Vorbild die entsprechend kurz sind, auch auf Hauptstrecken. Für meine Ce 6/8 habe ich zB ein Youtubevideo als Vorbild genommen wo ganze 3 Wagen angehängt sind.

Lediglich der für den Spielspaß (ausdrücklich Spiel!) längste Zug ist mein Erzbomber mit zwei Roco 151 und 30 Peine Salzgitter Mittelpuffer Selbstentladewagen.

Der Zug paßt aber nirgends rein. Anlagenmaße sind 4,75 x 1,43 m.

Grüße aus Rheinhausen
Martin

Hallo zusammen,

mein längster Zug war in einem der Märklin-Insider Magazine des letzten Jahres zu sehen: Zwei alte Märklin 44er (#3027 plus #3047) und dann 50 OOtz50 (#4624, erste Version) für einen echten Langen Heinrich.
Der Zug lief auf unserem Tischbahning-Event völlig problemlos.

Gruß
Martin

Die Nahverkehrszüge haben max vier moderne Personenwagen oder fünf DRG Eilzugwagen/Umbauwagen. Die Übergaben haben maximal fünf Waggons.

Zitat von Werner71 im Beitrag #64

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Da haben viele Bahnsteiglängen die größer sind als mein ganzer Raum.

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Zitat von Varg im Beitrag #68

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Zitat von Werner71 im Beitrag #64

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Da haben viele Bahnsteiglängen die größer sind als mein ganzer Raum.

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Ja, und so manche davon sind dann gelegentlich auf dem Teppich oder Laminat, oder aber bisher ausschließlich auf dem Papier oder in der Planung für irgendwann mal....
Fällt mir hier im Forum immer wieder mal auf.
In der Realität orientieren sich real bestehende (!) Anlagen an den für die meisten Leute realistischen Platzmöglichkeiten und die sind üblicherweise nicht
im Modellbahnerhimmel angesiedelt.

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Zitat von Betulaceae im Beitrag #69

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Zitat von Varg im Beitrag #68

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Zitat von Werner71 im Beitrag #64

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Da haben viele Bahnsteiglängen die größer sind als mein ganzer Raum.

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In der Realität orientieren sich real bestehende (!) Anlagen an den für die meisten Leute realistischen Platzmöglichkeiten und die sind üblicherweise nicht
im Modellbahnerhimmel angesiedelt.

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Moin,
...
das trifft vermutlich für viele Projekte zu, und viele werden niemals realisiert weil derjenige sich nicht traut den ersten Schritt zu machen,
um zu zeigen das manche dieser Mammutprojekte tatsächlich realisiert werden,
.....
Und ja, ein bisschen fühle ich mich wie im Modellbahnhimmel mit dem Platz und wünsche mir mehr Zeit um landschaftlich weiter zu kommen,
denn eine große Anlage ist natürlich auch eine Menge Arbeit.

Grüße Birk

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Hallo Birk,

Zitat von Betulaceae im Beitrag #69

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das trifft vermutlich für viele Projekte zu, und viele werden niemals realisiert weil derjenige sich nicht traut den ersten Schritt zu machen,
um zu zeigen das manche dieser Mammutprojekte tatsächlich realisiert werden,
hier ein paar Bilder, der Bau ist inzwischen fast 6 Jahre her, SBHF und Anlage laufen einwandfrei mit den beabsichtigten Zuglängen.

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Hallo,

Weil einerseits vor allem Züge auf die Hauptbahnen mich interessiert, aber Ich anderseits weisst das Ich nie platz für ein großer Modellbahn haben wird, habe Ich lange Zeit mit Lok + max. 7 Wagen (unverkürzt) gerechnet.
In die letzten paar Jahren bin Ich aber mehr in der richtung Lok + max. 5 Wagen gegangen. Den Modellbahn die Ich in wenige jahren bauen kann wird leider sehr klein.
Deswegen habe Ich recht viele auch beim Vorbild kurze schnellzüge gefunden. Von IC/EC über DC, TEE bis D-Züge, Autoreisezüge und sogar Nachtzüge -gab es alles mit 4.-5 Wagen!
Einige meine Triebzüge, wie ICE2 & 3 macht auch noch etwas verkurzt ein guter figur.
ICE1 ist aber ein no-go. Auch ein teil meine schöne Schnellzüge kann nicht verkurzt werden ohne das es falsch aussieht. Die wird entweder den Vitrine vorbehalten (falls Ich platz für ein langer Vitrine schafft) oder muss irgendwann verkauft werden...
Güterzüge wird natürlich auch nicht allzu lang, nur etwa 160 cm Wagen wird wohl möglich.
Es mag aber auch sein das Ich manchmal "überlange" Züge einfach fahren lassen, obwohl sie auf kein Bahnhofs- oder abstellgleis passt

Zitat von Railwolf im Beitrag #71

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Hallo Birk,

Zitat von Betulaceae im Beitrag #69

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das trifft vermutlich für viele Projekte zu, und viele werden niemals realisiert weil derjenige sich nicht traut den ersten Schritt zu machen,
um zu zeigen das manche dieser Mammutprojekte tatsächlich realisiert werden,
hier ein paar Bilder, der Bau ist inzwischen fast 6 Jahre her, SBHF und Anlage laufen einwandfrei mit den beabsichtigten Zuglängen.

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das stimmt natürlich. Die Anlage von @Chneemann entwickelt sich ja auch. Und die von @Emma 73 mit dem Youtubekanal, und einige andere.
Und trotzdem ist der Hinweis auf existierende Anlagen nicht geeignet, der Ansicht zu widersprechen, daß viele weder den Raum noch das Geld haben, und womöglich auch nicht die Zeit, so eine große Anlage aufzubauen.
Umgekehrt ebensowenig zu verallgemeinern, aber ebenso wahr, sind diese Erfahrungen:
Ein Freund von mir hatte so eine große Anlage, in M und in seinem Keller: das Haus hat er mit 60 wegen des Kellers gekauft, wo er die Anlage und die Sammlung aufbauen bzw. unterbringen konnte... sie war, analog, technisch komplett lauffähig, und er hat mit der Dekoration angefangen; dann hat ihn der Krebs ereilt, mit nicht mal 70.
Auch nur ein Einzelschicksal. Ein anderes, weniger trauriges, ist die berühmte Ferbach-Anlage von Jacques Le Plat. Ich habe neulich Fotos gesehen, die in diesem Herbst gemacht wurden. Und diese Fotos zeigen auch, wie viel an der Anlage noch nicht fertig ist, im Rohbau, teilweise sind nicht mal die Gleise verlegt.
Angefangen hat er vor über 30 Jahren, schon 1997 kam das erste Ferbach-Buch heraus - und heute ist Jacques Le Plat 81 Jahre alt und sieht, daß er vermutlich niemals fertig werden wird damit. Aber immerhin existiert die Anlage und ist auf weiten Teilen betriebs- und fotografiertwerdefähig!

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Moinsen!

Sehr spannendes Thema, da ich gerade in der Anlagenplanung bin.

Es würden Züge bis 4 m möglich sein. Laut Planung der Länge des Schattenbahnhofs und der vertseckten ausgeleiteten Bahnhofsgleise.

Mein Raum läßt 5 x 3 m zu. Der absolute Luxus für mich: Ich werde mein Wohnzimmer nutzen, damit ich langgestreckte Kurven bei einer G Bauform habe und Personenzüge auch wirken können. Das Bahnhofsgebäude ist dann nur teils vorhanden und darunter verschwinden dann die Gleise.

Also kann ich theoretisch locker meinen 1:93 IC mit 11 Waggons fahren oder auch anderes. Jedoch machte mich ein Modellbahnkollege darauf aufmerksam, daß mein Hauptansinnen von "Weite" wahrscheinlich verloren geht. Mit 5-6 30cm Waggon Wagen sieht er eher meinen Wunsch erfüllt. Seine Erfahrung und gutes Auge geben mir zu denken. Er selbst baut eine fantastische Anlage und hat Auslauf. Er hat sich bei der Länge der Züge Grenzen gesetzt und das mit dem Bahnhofs- und Anlagenkonzept super verknüpft.

Das es nicht immer lang sein muß, zeigen etliche Fotografien aus dem Bahnalltag. Regeleinsatz einer 103 vor 4 Umbauwagen? Kein Problem. Vor einem Silberling auf Nebenstrecke? hat es auch gegeben. TEE mit 2 oder 3 Waggons? 194 vor 2,3,oder 4 Güterwagen? Alles real da gewesen und dokumentiert, Man kann also locker frei und fröhlich auf Nebenstrecken ob mit oder ohne Oberleitung jeden Quatsch machen. VT 11.5? War gefühlt überall. Selbst an eingleisigen Nebenbahnhöfen. Haltend. Ein Diesel ICE wurde auch an verschiedendste Orte zwecks Werbung geschickt. Oder später mit grauem Streifen zu Gleisuntersuchungen in ein Industriegebiet gefahren.

Fazit: Das Eine was man will, das andere was man kann. Ergänzend: Das andere, was einem persönlich gefällt und reicht ist der einzige Maßstab. Je eingeschränkter die Möglichkeiten, desto spannender sind die Umsetzungen für mich. Und dennoch giere ich nach dem Beobachten von Anlagen mit scheinbar für mich unbegrenzten Möglichkeiten.

Die typische Vorstellung: Bahnhof und Gütergleise mitsamt noch Strecke auf die Anlage zu bringen. Am besten Hauptstrecke. Hat man viel Fantasie (positiv gemeint) kann man das mit 1:100 + engen Radien schaffen. Da habe ich schon viel verdammt Gutes hier entdeckt. Leider haben mich die exakten langen Waggons "versaut". Ich habe sie in der Hand und muß immer wieder mit Staunen sie betrachten wie die ADE Modelle in meiner Jugend bei meinem Spielzeugladen.

Hallo Fast-Namensvetter,

Zitat von Betulaceae im Beitrag #73

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Was ich bezwecken wollte, ist ein kleiner Anschubs für diejenigen, die an ihren Plänen feilen und rumdoktorn und Jahre ins Land gehen lassen ohne zu bauen.
Ich plädiere eher dafür, einfach loszulegen, einfach anfangen und Spaß haben!
Ob das Ding je fertig wird? Völlig egal.

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