TEE und IC-Wagen der DB

#26 von Brumfda , 12.09.2021 10:56

Moin Bernd!

Ich bin vor 2 Wochen über Fotos gestolpert, wo der Speisewagen im Rheingold genau ein solch ganz roter war. Habe dann auch den Panoramawagen im Foto testweise umgefärbt, also die umgebenden Wagons. Sah garnicht schlecht aus. Die E03 im Plastikmodell 1964 zeigte genau eine solche Lackierung. Ganz in purpur, weißer oder beiger Latz unterm dreigeteilten (!!!) Frontfenster. Das schien eine angedachte Designrichtung für den TEE gewesen zu sein. Für das Foto habe ich leider keine Rechte und habe auch nicht den Link gespeichert.

#27 von berndm , 12.09.2021 12:37

Hier das Modell eines WRmh 132.1 aus dem Roco Leonardo Set:
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WRmh 132.1, 61 80 88-90 117-7
Heimatbahnhof: Dortmund Hbf, REV ANX 23.12.88
Roco 74163

Etwas seltsam finde ich die Wagenanschrift, dass der Wagen für Vmax 200km/h zugelassen ist, aber er noch Achsgeneratoren hat. Ich dachte, dass Achsgeneratoren und diese Höchstgeschwindigkeit sich ausschließen.

#28 von berndm , 13.09.2021 12:43

Nach dem WR4üm-64 von 1964 wurden ab 1965 die Barwagen ARD4üm-64 (ARDümh 105 / ARDmh 105) und ab 1966 die Halbspeisewagen AR4üm-65 (ARümh-217 / ARmh 217 / ARmh 218).

Beide Wagentypen ARD4üm-64 und AR4üm-65 hatten die gleiche Länge und Breite wie die AR4üm-65. Insbesondere beim WR4üm-64 fällt auf, dass der Wagen vom WR4üm-64 abgeleitet wurde. Die Küche wurde verkürzt, ebenso wurde der Speiseraum gekürzt und dafür drei (virtuelle) Abteile als normale Sitzplätze der ersten Klasse eingeführt. Mit den Halbspeisewagen sollten die weniger ausgelasteten Strecken bedient werden.

Hier mal die beiden ARDümh 105 und ARmh 217 im Aussehen in der Mitte der 1970er Jahre:
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Und der ARDümh 105 zwischen weiteren Wagen (Ampz 207 und WRmz 135) der TEE 26/27 Erasmus Sets von Roco:
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ARDümh 105, 61 80 84-90 101-5, TEE 26/27, Wagen 24
Ffm, Heimatbahnhof Frankfurt am Main
Roco 74123

#29 von mike c , 13.09.2021 18:00

Zitat von alex218 im Beitrag #23
Zitat von berndm im Beitrag #22
Fotos des fehlenden Aussichtswagens von Roco will ich hier noch nachreichen.

ADümh 101, 61 80 81-80 004-6, Roco 45924, TEE Rheingold München - Hoeck von Holland, Wagen 7
Kar / Heimatbahnhof Basel Bad Bf
25.1.68

Moin Bernd,
wie immer schöne Fotos.
Ich will auch nicht meckern, aber "Hoek van Holland" schreibt sich ohne ck.

Hallo,

Ferner ist es wichtig zu erklären dass es gab nie einen Aussichtwagen von Hoek v. Holland nach München. Der Panoramawagen des Rheingolds kam aus Dortmund und gehörte zum ZugTeil nach Basel/Genf. Der zweiten Panoramawagen fuhr ab Dortmund im TEE "Rheinpfeil" nach München und war so (TEE "Rheinpfeil") beschriftet.

MfG

Mike C

#30 von gregorL , 13.09.2021 20:45

Zitat von mike c im Beitrag #29

Ferner ist es wichtig zu erklären dass es gab nie einen Aussichtwagen von Hoek v. Holland nach München. Der Panoramawagen des Rheingolds kam aus Dortmund und gehörte zum ZugTeil nach Basel/Genf. Der zweiten Panoramawagen fuhr ab Dortmund im TEE "Rheinpfeil" nach München und war so (TEE "Rheinpfeil") beschriftet.

Hallo Mike,

das ist richtig, gilt aber nur bis 1973. Ab Sommer 1973 bis zu seiner Ablösung 1976 durch ARD fuhren die AD Hoek v. Holland - Genf und wenn ich mich recht erinnere im gemeinsamen Umlauf mit dem TEE Erasmus Den Haag - München. Zwischen H.v.H. und Den Haag gab es dann wohl eine Leerfahrt...

Richtig bleibt aber, dass es einen AD-Durchlauf Hoek - München nicht gab.

Gruß,
Gregor

#31 von berndm , 27.09.2021 23:15

Zum Barwagen als Roco Modell noch einige weitere Fotos:
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ARDümh 105, 61 80 84-90 101-5, TEE 26/27, Wagen 24
Ffm, Heimatbahnhof Frankfurt am Main
Roco 74123

#32 von berndm , 08.10.2021 14:02

Nach den Barwagen von 1965 kamen dann die Halbspeisewagen AR4üm-65. Diese wurden aber nicht nur in den TEE/IC-Farben ausgeliefert, sondern auch als Kakadus in Blau und Rot.

Mein Modell hier stammt aus der Roco Wagenzusammenstellung IC Herrenchiemsee, also eine Darstellung eines IC'79.
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ARmh 217, 61 80 84-80 217-1, Roco 64512

Fotos vom ganzen IC Herrenchiemsee gibt es hier.
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Im DSO Wagenforum gibt es noch diesen schönen Beitrag, der die Halbspeisewagen der DB beschreibt:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/...1,383792,page=1
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#33 von berndm , 09.10.2021 14:27

Ab 1969, also nach dem Wechsel in Epoche IV in der Modellbahn, kamen dann die WRmüz 135, die von den WRmüh 132 abgeleitet wurden.

Zunächst waren diese Wachen auch im gerade auslaufenden TEE-Dienst noch eingesetzt worden:
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WRmz 135, 51 80 88-73 310-9 Roco 45811

Kurz darauf waren die Wagen dann im IC-"Standard"-Einsatz:
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WRmz 135.1, 61 80 88-90 401-5 aus dem Roco Set 74122 IC Erasumus

Fotos vom TEE Erausmus habe ich ab hier: RE: Mitmach-Thread H0 Modelle: Fotos, Fotos und noch mehr Fotos! Dampf, Diesel, Elektro und eine Menge Wagen :-) (54)

#34 von berndm , 09.10.2021 22:15

Nachdem die Variante des Vollspeisewagens mit Stromabnehmern für eine durchgängige Stromabnahme ohne Versorung durch die Zugsammelschiene gebaut wurde, wurde 1971 auch der Halbspeisewagen derart ausgeführt.
Die neue Bauart erhielt die Nummer 211.

Das älteste Modell dieses Wagentyps, das ich habe, ist dieser hier:
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ARümz 211.0, 61 80 84-73 535-5,
Ffm / Heimatbahnhof Frankfurt Hbf, Untersuchungsdatum 16.3.73
Roco Wagenset 44117 IC

Der Wagen könnte so in Ursprungsausführung ausgesehen haben. Die Schürzen waren noch Schwarzgrau und das Dach Silberaluminum (im Modell leicht betriebsverschmutzt dargestellt).

Das Modell stammt aus einem Wagenset, das einen kurzen erstklassigen IC ab 1977 darstellen soll.

Von Roco gibt es noch eine Vielzahl weiterer Modelle und auch andere Hersteller bieten derartige Modelle an, z.B. Piko.

#35 von berndm , 10.10.2021 11:56

Und hier die Roco Variante des Kakadu-Wagens:
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ARümz 211, 61 80 84-73 505-8,
Köl / Heimatbahnhof Köln Hbf, Untersuchungsdatum 15.7.71
Roco 44761

#36 von berndm , 11.10.2021 21:32

Als letztes möchte ich den ARmz 211, 61 80 84-94 553-3, Piko 59662 zeigen:

Das Modell ist so in die 1980er bis 1990er Jahre einzuordnen. Ein Modell, dass zu den letzten noch erstklassigen und den vielen zweiklassigen ICs passt.
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Modelle mit dieser Farbgebung gibt es auch von Roco.

Interessant wären hier nun auch Modelle anderer Hersteller (auch von den schon gezeigten Wagen). Ich kann nur diese Varianten von Roco und Piko zeigen. Alex hat schon mal was gezeigt. Wer hätte noch was im Angebot?

#37 von adecoaches26point4 , 13.10.2021 20:57

Ade TEE wagen.

Avm-62 Ade 3151
8948982_109d0548fe4381462c0059a082497d7d_t (1) by David Ingram-Seal, on Flickr

Apum-62 Ade 3152
8948982_4073a86614f7aa2dff4ac00636fe4824_t by David Ingram-Seal, on Flickr

ARDum Ade 3156
8948982_98faf1317a8f1b9885075cacaf5905fd_t by David Ingram-Seal, on Flickr

WRumh DSG Ade 3055.1
8948982_532f32edf32d2c9ce5fec93ebf69666a_t by David Ingram-Seal, on Flickr

#38 von berndm , 13.10.2021 22:20

In den 1970er Jahren wurden die Baureihen Avüm 111 und Apüm 121 überarbeitet. Für beide wurden u.a. Schwenkschiebetüren verwendet. Allerdings wurde auch der Innenraum der Apüm überarbeitet. Dadurch kamen drei Sitzplätze dazu (insgesamt 51). Damit wurde die neue Konstruktion als extra Bauart Apümz 122 eingeordnet, die ab 1975 gebaut wurden.

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Apmz 122, 61 80 18-70 098-8, Roco 44117
Ffm / Heimatbahnhof Frankfurt Hbf, Untersuchungsdatum 28.7.76

Das Modell stellt wohl eine sehr frühe Ausfühung dar. Das Modell hat ein umbragraues Dach und graubraue Schürzen.

#39 von Brumfda , 13.10.2021 23:19

Hier mal einen verspiegelten Trinidad IC:

Mir fehlt bei allen Modellen der Spiegeleffekt, wie hier auf meinen eigenen Fotos zu erkennen. Der VTG ist beispielhaft. Ein ehemaliger Postwagon zum Konferenzwagon umgebaut und mit solchen Scheiben ausgestattet.

#40 von berndm , 13.10.2021 23:38

Ab 1977 kamen dann die erstklassigen Eurofimawagen zur DB:
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Avmz 207, 61 80 19-70 502-8, Roco 44117
Ffm / Heimatbahnhof Frankfurt (M), Untersuchungsdatum 2.3.77

Das Modell ist auch in einer sehr frühen Ausführung, wie der Apmz 122 von oben.

#41 von Brumfda , 14.10.2021 08:30

Moin Bernd!

Und ich dachte, die hätte es nur mit rotem Rahmen gegeben. Deutlich chicer so nach meinem Empfinden! Immer wieder danke fürs zeigen auf Deinen unterschiedlichen Threads!

#42 von berndm , 14.10.2021 21:15

Ich habe in meinen Beiträgen hier mehr oder minder chronologisch nach dem ersten Baujahr die einzelnen Wagenbauarten vorgestellt.
Nun sind wir mit den letzten Wagen (Eurofima-Wagen) aus dem Jahr 1977 angelangt. Ab 1979 kam dann der zweiklassige IC. Ab da ging es darum, dass für die ICs genügend Wagenmaterial vorhanden war und das bei den sehr limitierten Möglichkeiten zu Investitionen. Daher wurden auch dem Bm 234 herangezogen. Trotzdem war der zweiklassige IC eine echte Erfolgsgeschichte bei der DB.

Zum Abschluss der erstklassigen ICs hier mal noch der IC Erasmus, wie er gegen Ende der 1970er Jahre gefahren sein könnte.
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Zuglok ist die 103 128-5, DB BD Frankfurt, Bw Frankfurt M, REV KOPLX 21.2.85, Märklin 37577
Mit dem roten Rahmen ist sie eigentlich etwas zu modern.
Es folgen dann die Wagen aus den beiden Roco Erasumus Sets; zuerst der Avmh 111, 61 80 19-80 137-1, TEE 26/27 Erasmus, Wagen 28, Roco 74122

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Avmh 111, 61 80 19-80 118-1, Wagen 27, Roco 74122

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WRmz 135.1, 61 80 88-90 401-5, ohne Wagennummer Roco 74122
und
ARDümh 105, 61 80 84-90 101-5, Wagen 24, Roco 74123

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Avmz 207, 61 80 19-90 540-4, Wagen 23, Roco 74123 und
Apmh 121, 61 80 19-80 112-5, Wagen 24, Roco 74123

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zum Schluss noch der Avmz 207, 61 80 19-90 541-2, Piko 74123
Dieser Wagen gehört nicht zu den Roco Sets, aber er passt als weiterer Abteilwagen zum IC Erasmus.

#43 von berndm , 15.10.2021 10:45

Der letzte und der vorvorletzte Wagen im IC Erasmus oben sind von der Bauart Avmz 207.
Beide haben schon die purpurrote Schürze.
Der vorvorletzte Wagen stammt von Roco und entspricht formtechnisch den alten Modellen, wie dem weiter oben gezeigten Avmz 207 aus dem Roco Set 44117.

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Avmz 207, 61 80 19-90 540-4, Roco 74123
Roco hat das Modell farblich und drucktechnisch überarbeitet.

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Avmz 207, 61 80 19-80 541-2 Piko_58530
Piko hat ein komplett neues Modell des Wagens herausgebracht.

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#44 von berndm , 17.10.2021 01:54

So langsam wäre ich mit den erstklassigen TEE und IC-Wagen der DB zumindest für den Zeitraum vor Einführung des IC-79 durch.

Einige Links hätte ich noch aus dem Railways of Germany Forum.
In diesem Forum ist dem David ja sehr stark engagiert.

Epoche III: https://www.tapatalk.com/groups/germanra...n-1--t3892.html

Epoche IV: https://www.tapatalk.com/groups/germanra...-in--t4412.html

TEEs ins Ausland mit z.B. SBB-Wagen: https://www.tapatalk.com/groups/germanra...tion-t7695.html

Zum Abschluss noch ein weiterer Avmz 207, dieses Mal von ACME:
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Avmz 207, 61 80 19-90 572-7,
Mü / Heimatbahnhof München Untersuchungsdatum 30.10.85
ACME Set 55043 IC Heinrich der Löwe

Eigentlich bekommt man ja mit den beiden Bpmz 291 und einem weiteren Bpmz 291 zur Ergänzung keinen IC zusammen. Aber man kann ja mit anderen Modellen mischen.

#45 von axpde , 19.12.2021 08:07

Zitat von berndm im Beitrag #6

Leider verkürzt Wikipedia die Sache wieder so, dass die Aussage falsch ist.
RAL 1014 elfenbein gab es erst ab 1978. Denn erst da wurde der Farbton in die RAL aufgenommen.
Ab 1974 war das Hell-Beige oder DB-Beige. Daher auch die Bezeichung Ozeanblau/Beige. Denn das waren zunächst die korrekten Bezeichnungen für diese Farben.

Leider verkürzt berndm die Sacher wieder so, dass die Aussage falsch ist!
RAL 1001 „Beige“ war immer ein genau definierter Farbton aus bestimmten Farbpigmenten, daher war „Beige“ niemals die „korrekte“ Bezeichnung für die neue Farbe „Hellbeige“, die auf völlig anderen Farbpigmenten beruht!

Zitat von berndm im Beitrag #6

Leider kann ich aber nicht sagen, warum die DB auf das aufgehellte Beige umgestellt hat. Vielleicht, weil es besser zu Ozeanblau passt?

Völliger Unsinn: Die Farbe „Beige“ hat sich auf Dauer als nicht-lichtbeständig herausgestellt und ist ausgeblichen, daher wurde sie durch das lichtechte „Hellbeige“ ersetzt (1978 als „Elfenbein“ in den RAL-Katalog aufgenommen), welches praktischerweise dem ausgeblichenen Beige optisch ähnelte, weswegen alte und neue Lackierungen in der Übergangszeit zusammen eingesetzt werden konnten, ohne dass es jedem sofort aufgefallen wäre!

Zitat von berndm im Beitrag #3

[…] Der rechte Avmh 111 hat auch eine rubinrote Schürze. […]

Und das ist nun der allergrößte Unsinn: Die Farbe „Rubinrot“ hat es definitiv nie bei TEE oder IC gegeben, sondern nur bei Schlaf- und Speisewagen der Mitropa bzw. der DSG!

#46 von Schwanck , 19.12.2021 10:48

Moin zusammen,

es bringt überhaupt nichts über die Farben der Anstriche von Eisenbahnfahrzeugen zu diskutieren, die man nur auf Abbildungen betrachtet oder auch nur gesehen hat. Jede Bildwiedergabe gibt niemals den Farbeindruck wieder, den man direkt am real existierenden Projekt draußen wahrnimmt - und selbst da spielt einem noch das Tegeslicht ganz schnell wunderbare Streiche.
Ich entscheide selbst. was mir rchtig erscheint, und beschaffe es dann eventuell. Bei meinen Entscheidungen hilft mir natürlich das Wissen um die häufigen Farbwechsel beim Vorbild und die Erkenntnis, dass Farben sich ganz schnell durch die Alterung und das Waschen verändern. Bei der DB habe ich noch nie einen ganz farbreinen Wagenzug gesehen, selbst bei Silberlingen nicht.

#47 von berndm , 21.12.2021 00:31

Noch ein Foto von Wagenübergängen bei dem der beige Farbton der Übergangstüren am Roco Apmz 121 auffällt:
Bild entfernt (keine Rechte)

Apmz 122, 61 80 18-90 091-9, Roco 45785,
Apmz 121, 61 80 18-90 063-8, Piko 59661 und
Apmz 121, 61 80 18-90 026-5, Roco 64510

Hier mal den Übergang des Roco Apmz 121 aus einer anderen Perspektive:
Bild entfernt (keine Rechte)
Die Innenseiten der Übergänge sind bereits Rot (Purpurrot) und nicht mehr Beige wie ursprünglich.
Falls das so korrekt ist, dann ist das eine nette Übergangsvariante.

#48 von berndm , 25.12.2021 12:06

Die bunteste Variante der Wagen waren wohl die Produktfarben der DB. Hier mal noch ein Beispiel davon:
Bild entfernt (keine Rechte)
Apmz 117.2, 73 80 18-90 799-3, Roco 44649

Beim Nachschauen im Diener ist mir aufgefallen, dass ich noch etwas ungenau bei den "Beiges" war:
Zunächst wurde ja von den ersten Wagen an die Farbe Beige verwendet. Ab 1974/75 kam dann das „Hell-Beige“ oder „DB-Beige“. Der Farbton Elfenbein (RAL 1014) weicht vom Hell-Beige der Bundesbahn etwas ab. 1978 wurde dann dieser Farbton Elfenbein (RAL 1014) zur Norm für die Fensterbänder.
Für diese Änderung von Beige auf Hell-Beige gibt es keine Begründungen. In allen meinen Quellen gibt es nur Spekulationen. Eine Spekulation habe ich unten.

Hier noch zwei Foto-Links:

Die verschiedenen Farben der Avmz 111:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?31,5375391
verschiedene TEE-Züge:
https://www.drehscheibe-online.de/foren/...358108,page=all

Auf der Seite des zweiten Links gibt es ein Foto einer ozeanblau/beigen 111 (Hell-Beige natürlich) mit dem italienischen Mediolanum am Haken. Das Foto gibt vielleicht einen Hinweis, weshalb das Beige bei der DB zusammen mit Ozeanblau/Türkis nicht mehr verwendet wurde. Bei den TEE-Wagen der FS wird weiterhin das ursprüngliche Beige der TEE-Züge verwendet. Wenn man sich dann vorstellt, diese Farbe gäbe es auch bei der 111, dann wird klar, dass das nicht sehr schön wirkt. Beide Farben ergeben keinen schönen Kontrast.
Natürlich hatte das Hell-Beige gegenüber Beige den Nachteil, dass die Verschmutzung der Fahrzeuge deutlicher auffiel. Das sieht man am Foto der 111 mit dem TEE Roland unter dem Bild des Mediolanum.

#49 von berndm , 28.12.2021 23:24

Und noch ein Link zu den Originalen wieder aus dem DSO HiFo: https://www.drehscheibe-online.de/foren/...010#msg-6090010

#50 von Brumfda , 28.12.2021 23:35

Zitat von berndm im Beitrag #35
Und hier die Roco Variante des Kakadu-Wagens:

ARümz 211, 61 80 84-73 505-8,
Köl / Heimatbahnhof Köln Hbf, Untersuchungsdatum 15.7.71
Roco 44761

Geht nicht gibt´s nicht:

....

Quelle: https://www.kreisarchiv-stormarn.de/medi...page=1&q=&sort=
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