Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #120

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Vielleicht etwas weniger dreist, als beim ICE 3 Mätrix gegen Piko,

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Zitat von mobaz im Beitrag #126

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Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #120

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Vielleicht etwas weniger dreist, als beim ICE 3 Mätrix gegen Piko,

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Moin, was ist dort passiert und warum war es dreist?
Und was ist hier die Ursache, dass sich die Fahrzeuge ähnlich sind? Scheinbar kennst du die Ursache.
Schönen Gruß
Maik

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Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #127

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......Beim ICE 3 ist es seinerzeit doch sogar bis vor Gericht gegangen, wobei Märklin damals keinen Erfolg darin hatte, den Piko Zug als Plagiat zu verbieten. Die großen konstruktiven Ähnlichkeiten sind aber doch bekannt: Exakt die selben Längenmaßstäbe von soweit ich weiß 1:88,7, mechanisch und soweit mir bekannt sogar elektrisch kompatible Kupplungen sowie die Abweichungen vom Vorbild im Bereich der unteren Schürzen, an denen die Züge zu hoch bauen und etwas eingezogen sind. Das lässt schon vermuten, dass bei Piko damals der Mätrix Zug als Vorlage diente und dann soweit vereinfacht wurde, dass er wirtschaftlich herstellbar wurde. Dazu gehörten dann die vereinfachte Elektronik, verzicht auf Gravuren an den Radscheiben und Magnetschienenbremsen und die Messinglagerung der Radachsen.

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Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #127

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Zitat von mobaz im Beitrag #126

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Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #120

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Vielleicht etwas weniger dreist, als beim ICE 3 Mätrix gegen Piko,

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Moin, was ist dort passiert und warum war es dreist?
Und was ist hier die Ursache, dass sich die Fahrzeuge ähnlich sind? Scheinbar kennst du die Ursache.
Schönen Gruß
Maik

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Maik, wenn, dann zitiere doch bitte die wenigen Zeilen vollständig.

Es wurde die Frage gestellt, wie man bei Lima an die GFN Konstruktion gekommen sei. Meine Spekulation dazu war, das man einfach ein Modell genommen und nachempfunden hat. Darauf lassen die Trennkante zwischen Gehäuse und Schürzen, sowie die Kulissenführung samt Kupplungsaufnahmen schließen. An sich ist das nichts verwerfliches: Der GFN Triebkopf ist in seinen Proportionen hervorragend gelungen.

Beim ICE 3 ist es seinerzeit doch sogar bis vor Gericht gegangen, wobei Märklin damals keinen Erfolg darin hatte, den Piko Zug als Plagiat zu verbieten. Die großen konstruktiven Ähnlichkeiten sind aber doch bekannt: Exakt die selben Längenmaßstäbe von soweit ich weiß 1:88,7, mechanisch und soweit mir bekannt sogar elektrisch kompatible Kupplungen sowie die Abweichungen vom Vorbild im Bereich der unteren Schürzen, an denen die Züge zu hoch bauen und etwas eingezogen sind. Das lässt schon vermuten, dass bei Piko damals der Mätrix Zug als Vorlage diente und dann soweit vereinfacht wurde, dass er wirtschaftlich herstellbar wurde. Dazu gehörten dann die vereinfachte Elektronik, verzicht auf Gravuren an den Radscheiben und Magnetschienenbremsen und die Messinglagerung der Radachsen.

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Zitat von mobaz im Beitrag #129

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Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #127

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Zitat von mobaz im Beitrag #126

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Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #120

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Vielleicht etwas weniger dreist, als beim ICE 3 Mätrix gegen Piko,

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Moin, was ist dort passiert und warum war es dreist?
Und was ist hier die Ursache, dass sich die Fahrzeuge ähnlich sind? Scheinbar kennst du die Ursache.
Schönen Gruß
Maik

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Maik, wenn, dann zitiere doch bitte die wenigen Zeilen vollständig.

Es wurde die Frage gestellt, wie man bei Lima an die GFN Konstruktion gekommen sei. Meine Spekulation dazu war, das man einfach ein Modell genommen und nachempfunden hat. Darauf lassen die Trennkante zwischen Gehäuse und Schürzen, sowie die Kulissenführung samt Kupplungsaufnahmen schließen. An sich ist das nichts verwerfliches: Der GFN Triebkopf ist in seinen Proportionen hervorragend gelungen.

Beim ICE 3 ist es seinerzeit doch sogar bis vor Gericht gegangen, wobei Märklin damals keinen Erfolg darin hatte, den Piko Zug als Plagiat zu verbieten. Die großen konstruktiven Ähnlichkeiten sind aber doch bekannt: Exakt die selben Längenmaßstäbe von soweit ich weiß 1:88,7, mechanisch und soweit mir bekannt sogar elektrisch kompatible Kupplungen sowie die Abweichungen vom Vorbild im Bereich der unteren Schürzen, an denen die Züge zu hoch bauen und etwas eingezogen sind. Das lässt schon vermuten, dass bei Piko damals der Mätrix Zug als Vorlage diente und dann soweit vereinfacht wurde, dass er wirtschaftlich herstellbar wurde. Dazu gehörten dann die vereinfachte Elektronik, verzicht auf Gravuren an den Radscheiben und Magnetschienenbremsen und die Messinglagerung der Radachsen.

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Moin, dreist wäre, wenn da der eine vom anderen abkopiert hätte. Dann hätten deutsche Gerichte anders geurteilt. Böse Zungen behaupten, dass beide Anbieter beim selben Hersteller den Zug in Auftrag gegeben haben. Zu der Zeit hatte Piko dort noch keine eigene Produktion und hat dort genau so wie Märklin jetzt immer noch Fahrzeuge in Auftrag gegeben. Da hat in den Verträgen eventuell ein "Exclusiv" gefehlt und der Hersteller hat sich dann Kosten gespart. Und wer hier behauptet, Hornby hat den Zug von der Modellbahn GmbH illegal kopiert, begibt sich auf dünnes Eis. Für mich hat die These von verkauften Formen und Rechten mehr Substanz.
Schönen Gruß
Maik

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Zitat von PhilippJ_YD im Beitrag #120

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Vielleicht etwas weniger dreist, als beim ICE 3 Mätrix gegen Piko,

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Zitat von Remo Suriani im Beitrag #123

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Hallo,

Zitat von bleudeur im Beitrag #119

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Innenbeleuchtung = Schnickschnack bei einem Personenzug/Triebzug? Okay, so unterschiedlich sind dann wohl die Ansichten.

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es ist eben sehr abhängig davon, ob man überhaupt bei Nacht spielt. Bei Tag kann man nämlich nicht einmal erahnen, ob ein ICE von beleuchtet ist oder nicht. Da würde Licht eher den Eindruck des geschlossenen Fensterbandes stören. Und wenn Nachbetrieb nicht interessiert, dann ist es eben Schnickschnack. Und das gilt auch für die meisten Reisezüge. Früher hatten sie meist kein eigenes Licht am Tag und heute sind die Scheiben getönt (und das Licht auch nur gedämpft).

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Hallo Günni!

Welches Getriebe im antriebslosen TK ist fast ruiniert?
Wäre ein Foto vom Innenleben des anderen TK (Motor und Getriebe, etc.) möglich?

Grüße,

Marcus

Nach 3 Tagen der Motor hin? Ja, super! Und spröder Kunststoff? Wer wird den nun noch kaufen wollen? Danke für die Info. Man glaubt es nicht. Warum sollte der nicht umrüstbar auf AC sein? Bei Fleischmann war es durchaus machbar.

Also sich an dem -wie ich finde- sehr guten Fleischmann Modell zu ‚orientieren‘ finde ich nicht verwerflich sondern sogar gut. Warum muss man das bewährte Rad neu erfinden?
Das GFN Modell in Länge 1:87 (Wagen) und mir gingen langsam die Wünsche dafür aus.
Auch bei dem von Lima aufgerufenen Preis sind bei mir einige Kompromisse wie Innenbeleuchtung oder Kupplungen akzeptabel.
Wenn hier allerdings die Qualität von Motor und Kunststoff nicht passt, bleibt der Zug leider lieber im Laden. Motor kann man zwar vielleicht ersetzen, allerdings erwarte ich bei einem neuen Modell schon, dass es funktioniert. Aber wenn der Kunststoff nicht das wahre ist?? Ich hätte erwartet, dass man das im Griff hat, das kann man leider im Bedarfs/Defektfalle nicht beheben. Dann bleib ich (leider) beim GFN Modell und verzichte auf die 2 cm pro Wagen.
Viele Grüße
Jörg

Hallo miteinander,

Roco hat für dieses Jahr die bekannten GFN ICE 1 Triebköpfe mit einem neuen Glockenankermotor und Sound in beiden TK angekündigt (Art.Nr.: 70402). Wenn man jetzt die neuen Roco Triebköpfe (die ja schon immer 1:87 waren) mit den neuen Lima-Mittelwagen kombiniert, dürfte das doch eigentlich eine optimale Kombination für einen maßstäblichen ICE mit guten Fahreigenschaften sein? Die Kupplungen scheinen ja kompatibel und die Lima-Wagen mit den GFN Schleifern nachrüstbar (Innenbeleuchtung).

Viele Grüße
Hunsrückbahner

Hallo,

mit nur einem angetriebenen Triebkopf , aber Sound in beiden Triebköpfen ?? ( Thema: ausreichende Zugkraft)
Und das Ganze wieder erneut zu einem unterirdischen Preis / UVP , man merkt hier die Handschrift (Kalkulation) der Bänker im Unternehmen.

https://www.roco.cc/de/product/251597-0-...0/products.html

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #137

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Hallo,

mit nur einem angetriebenen Triebkopf , aber Sound in beiden Triebköpfen ?? ( Thema: ausreichende Zugkraft)
Und das Ganze wieder erneut zu einem unterirdischen Preis / UVP , man merkt hier die Handschrift (Kalkulation) der Bänker im Unternehmen.

https://www.roco.cc/de/product/251597-0-...0/products.html

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

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Zitat von X2000 im Beitrag #138

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Zitat von Elokfahrer160 im Beitrag #137

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Hallo,

mit nur einem angetriebenen Triebkopf , aber Sound in beiden Triebköpfen ?? ( Thema: ausreichende Zugkraft)
Und das Ganze wieder erneut zu einem unterirdischen Preis / UVP , man merkt hier die Handschrift (Kalkulation) der Bänker im Unternehmen.

https://www.roco.cc/de/product/251597-0-...0/products.html

Gruss - Elokfahrer160 / Rainer

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Mit zweimal Sound und in beiden TK merkt man, dass hier jemand nicht rechnen kann. Eine normale Lok kostet heute UVP bei Märklin oder Roco um die 300-350 €, oft schon mehr. Da ist der Preis von 535,-€ für das Set mit einem Motor noch im Rahmen. Leider.

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Servus

Zitat von mobaz im Beitrag #139

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dass dort ein komplett neues Fahrwerk drunter ist,

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Das kann auch ein altes Datenblatt sein bzw. die alte Zeichnung. Roco schreibt Glockenanker. Den gab es dort früher nicht.

Zitat von mobaz im Beitrag #139

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[quote=X2000|p2456448]Moin, wenn es stimmt, dass Lima alte Formen von Fleischmann verwendet,

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Wirklich, sind die Kondensatoren so schädlich?
Auf meiner Anlage stehen zwischen 70 - 120
Lange Personenwagen und bis heute habe ich überhaupt keine Probleme.

Frage mich, woher diese Erfahrungen kommen.

MOBA Gruß

Henry

Servus

Zitat von X2000 im Beitrag #141

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Das kann auch ein altes Datenblatt sein bzw. die alte Zeichnung.

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Zitat von Baumbauer im Beitrag #144

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Servus

Zitat von X2000 im Beitrag #141

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Das kann auch ein altes Datenblatt sein bzw. die alte Zeichnung.

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Das glaube ich nicht, da in dem Datenblatt die neue 22 polige Schnittstelle eingezeichnet ist und es wäre nicht das erstemal das Roco
ein Fleischmannmodell 1:1 übernimmt und nur die Schnittstelle überarbeiten. Spontan fällt mit BR 70 ein und die V36.

Gruß

Manfred

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Zitat von X2000 im Beitrag #138

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Mit zweimal Sound und in beiden TK merkt man, dass hier jemand nicht rechnen kann. Eine normale Lok kostet heute UVP bei Märklin oder Roco um die 300-350 €, oft schon mehr. Da ist der Preis von 535,-€ für das Set mit einem Motor noch im Rahmen. Leider.

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Zitat von mobaz im Beitrag #139

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Moin, wenn es stimmt, dass Lima alte Formen von Fleischmann verwendet, ist der ICE1 von Roco nicht wirklich zu teuer. Wenn man den Analogen für 325€ UVP nimmt und sich bewusst macht, dass dort ein komplett neues Fahrwerk drunter ist, sehe ich das sogar als im Vergleich zu anderen Produkten als preiswert an.

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Moin, nachdem jetzt die Ersatzteile sichtbar sind gehe ich auch davon aus, dass nur das Antriebsgestell erneuert wurde. Dafür gibt es neue ET-Nummern. Die anderen Teile haben noch ehemalige Fleischmannnummern. Es gibt auch keine E-Kupplungen. Ich sehe gerade, dass die Liste schon wieder geändert wurde. Die Teile stehen größtenteils auf grün. Das ist meistens ein Zeichen dafür, dass die Lieferung kurz bevor steht. Allerdings kann ich keine Teile erkennen, die im zweiten Kopf Sound erzeugen könnten.
Schönen Gruß
Maik

Zitat von mobaz im Beitrag #147

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Allerdings kann ich keine Teile erkennen, die im zweiten Kopf Sound erzeugen könnten.

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Moin, ein Decoder in einem Triebkopf kann im anderen nur dann Sound hören lassen, wenn dort ein Lautsprecher angesteuert werden kann. Das geht so aber nicht. In einer früheren Version konnte man elektronische Teile für SW und TW unterscheiden.
Schönen Gruß
Maik

Hier ein Screenshot aus dem heutigen Newsletter eines bekannten CH-Händlers. Ob man dem so Glauben schenken kann?

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