Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#1 von Micha-KF , 25.04.2024 20:08

Hallo,

ich kämpfe seit fast 2 Wochen mit dem Anschluss zweier Dreiwegweichen (24630), die jeweils 2 Weichenantriebe (74491) haben, über einen m83 Decoder (60832) an meine CS3.
Egal wie ich die Kabel der Antriebe an die 2 Decoderplätze verteile, es werden immer nur 2 Wege geschaltet. Mal die einen, mal die anderen…
Die Antriebe sind nicht defekt, habe ich schon getauscht.
Die CS3 hat die Decoderplätze, der ich die DWW zugewiesen habe, erkannt. Die Auswahl der 3 Wege werden an der CS3 auch angezeigt, leider werden immer nur 2 geschaltet. Mal die einen, mal die anderen…
Ich habe es auch mit den verbundenen Lichtstromkabeln probiert, wie es dort abgebildet ist: maerklin-dreiwegweiche-24630-2.jpg (1023×1147) (hpw-modellbahn.de)

Habt Ihr Ideen, was ich falsch mache? Ich bin für jeden Tipp dankbar, der mich den Fehler hoffentlich finden lässt.

Viele Grüße
Micha


Micha aus Berlin, der sich seit Anfang 2024 seinen Kindheitstraum erfüllt und eine H0-Modellbahn (Märklin, C-Gleise) baut


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RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#2 von Thomas93 , 25.04.2024 21:30

Zitat von Micha-KF im Beitrag #1
Hallo,

ich kämpfe seit fast 2 Wochen mit dem Anschluss zweier Dreiwegweichen (24630), die jeweils 2 Weichenantriebe (74491) haben, über einen m83 Decoder (60832) an meine CS3.
Egal wie ich die Kabel der Antriebe an die 2 Decoderplätze verteile, es werden immer nur 2 Wege geschaltet. Mal die einen, mal die anderen…
Die Antriebe sind nicht defekt, habe ich schon getauscht.
Die CS3 hat die Decoderplätze, der ich die DWW zugewiesen habe, erkannt. Die Auswahl der 3 Wege werden an der CS3 auch angezeigt, leider werden immer nur 2 geschaltet. Mal die einen, mal die anderen…
Ich habe es auch mit den verbundenen Lichtstromkabeln probiert, wie es dort abgebildet ist: maerklin-dreiwegweiche-24630-2.jpg (1023×1147) (hpw-modellbahn.de)

Habt Ihr Ideen, was ich falsch mache? Ich bin für jeden Tipp dankbar, der mich den Fehler hoffentlich finden lässt.

Viele Grüße
Micha



Hallo Micha,

Jeder Antrieb braucht seine Anschluss, der Antrieb für den Abzweig nach links braucht die erste Adresse von zwei und der nach rechts die zweite Adresse von zwei, bei allen drei Fahrwegen werden beide Antriebe angesteuert, damit die Weichezungen alle in der richtigen endlagen kommen, du musst dann schauen dass die Antriebe richtig an den M83 geschlossen sind, damit sie sich in der richtigen endlagen zur CS3 sind.

Gruß

Thomas


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RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#3 von Micha-KF , 26.04.2024 12:12

Danke Thomas,

aber eine eine Umstöpselung, linker Antrieb an ersten Platz am m83 und rechter am zweiten Platz, hat keine Änderung ergeben.

Noch mal die Situation:
Kabel von einem Antrieb der DWW gehen an einen Platz des m83, Kabel des zweiten Antriebs an den nächsten Platz des m83.
Rotes und braunes Kabel des Decoders geht an die Gleise.
Decoder wird von der CS3 erkannt.
Schaltung geht aber nur auf zwei Wege.


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RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#4 von jacco60 , 26.04.2024 12:36

Hallo Micha ,
hast Du dem M83 mitgeteilt das es sich um 2 Dreiwegweichen handelt .
Das mußt Du aber selbst probieren , das wird in der CV 34 und 35 des M83 festgelegt ( BDA M83 , Seite 10 ) , evtl auch mal als DKW ausprobieren . Ich habe keinen M83 hier , sonst könnte ich Dir das genauer beschreiben .


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Gruss
aus
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RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#5 von H0lok , 29.04.2024 09:14

Hallo zusammen,
wenn man den m83 auf DWW stellt muss man aufpassen das die CS das nicht auch noch als DWW ansteuert sonst kommen die beiden Automaten sich in die Quere! Also entweder der m83 macht die Ansteuerung oder die CS, aber nicht beide!
Viele Grüße,
Moritz


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RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#6 von Micha-KF , 07.05.2024 11:08

Hallo nochmal,

ich verzweifel langsam an der Dreiwegweiche. Es klappt einfach nicht. Nachdem ich nun ein Update meiner CS3 gemacht und Weiche und Decoder (m83) von der Anlage getrennt und gelöscht habe, habe ich sie am Programmiergleis neu angelegt. So kann ich zumindest nun alle 3 Wege schalten.
Aber leider in falscher Weise. Linker Schaltbefehl schaltet rechts und rechter links…

Kann mir jemand einen Tipp geben, was ich falsch angeschlossen habe? Ich habe schon vieles probiert, aber bei diesem Anschluss sprechen wenigstens alle Wege an:

Linker Weichenantrieb (74491):
- äußeres blaues Kabel an grünen Anschluss am ersten Platz des m83,
- mittleres blaues Kabel an roten Anschluss am ersten Platz des m83,
- gelbes Kabel an Mitte des ersten Platzes des m83.
Rechter Weichenantrieb (74491):
- äußeres blaues Kabel an grünen Anschluss am zweiten Platz des m83,
- mittleres blaues Kabel an roten Anschluss am zweiten Platz des m83,
- gelbes Kabel an Mitte des zweiten Platzes des m83.

Viele Grüße
Micha


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RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#7 von jacco60 , 07.05.2024 12:02

Hallo Micha ,
Du hast immer noch nicht auf meinen Beitrag geantwortet , ob Du im M83 die entsprechende CV geändert hast .
Manchmal habe ich so den Einduck das einige immer nur den letzten Beitrag lesen .


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RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#8 von Micha-KF , 07.05.2024 17:33

Hallo Ralf,

wenn ich den Decoder m83 in der CS3 aufrufe, zeigt er mir bei Einstellungen zwei Symbole von DWW. Beim Reiter Konfiguration zeigt er Automatentyp DWW an.
Das sollte doch stimmen, oder?

Gruß Micha


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RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#9 von jacco60 , 08.05.2024 11:44

Hallo Micha ,
das sollte so richtig sein -
Nach Deiner aktuellen Beschreibung würde ich die Klemme 1 und Klemme 2 , eins zu eins tauschen .
Ich weiß nicht ob man die Anschlüsse in der CS3 drehen kann .
Im Zweifelsfall würde ich den M83 im DCC Modus programmieren und das erstmal dann testen . Ich vermute mal der steht bei Dir auf MFX


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Gruss
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RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#10 von powermaxi2000 , 11.05.2024 22:36

Ich bin versucht den Einbaudecoder 74666 zu empfehlen, da kostet einer aber fast so viel wie der m83 der beide kann,
aber bevor gar nix klappt wär das vielleicht auch ne Alternative...


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zuletzt bearbeitet 11.05.2024 | Top

RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#11 von Lokfuehrer_Mike , 12.05.2024 15:41

Hallo @Micha-KF,
Lösche in deiner CS3 von der DWW zunächst mal die DWW also die Magnetartikel der DWW, so als wäre nichts vorhanden.
Dann machst du die CS 3 auf Stop!

Jetzt schließt du wie auf dem Bild die DWW an den M 83 an.
Ganz wichtig:

An den Port 1 kommt der Antrieb vom Linksabzweig (OHNE GELBES KABEL!!!)

An den Port 2 kommt der Antrieb vom Rechtsabzweig (MIT BEIDEN GELBEN KABEL!!!)

Jetzt richtest du die Magnetartikel (Weichenantriebe) an der CS 3 ein, sprich du rufst an der CS 3 zunächst den M 83 normalerweise richtest
die CS 3 das von alleine ein, falls nicht, dann musst du an der CS 3 die Antriebe in der M 83 einrichten, dann muss es gehen.

Aber nimm dir vorher ein normalen Schalter und finde heraus, welches Kabel fürs Abbiegen und geradeaus ist.

Gruß Mike

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zuletzt bearbeitet 12.05.2024 | Top

RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#12 von Angbahamut , 12.05.2024 22:07

Hallo Micha,

Zitat von Micha-KF im Beitrag #6
Kann mir jemand einen Tipp geben, was ich falsch angeschlossen habe? Ich habe schon vieles probiert, aber bei diesem Anschluss sprechen wenigstens alle Wege an:

Linker Weichenantrieb (74491):
- äußeres blaues Kabel an grünen Anschluss am ersten Platz des m83,
- mittleres blaues Kabel an roten Anschluss am ersten Platz des m83,
- gelbes Kabel an Mitte des ersten Platzes des m83.
Rechter Weichenantrieb (74491):
- äußeres blaues Kabel an grünen Anschluss am zweiten Platz des m83,
- mittleres blaues Kabel an roten Anschluss am zweiten Platz des m83,
- gelbes Kabel an Mitte des zweiten Platzes des m83


So ist der Anschluss korrekt. Ob die beiden blauen Kabel pro Seite stimmen, siehst du dann ja ob auf Abbiegen oder Mitte geschaltet wird.
Du musst nur beim Decoder dann auf den Slot 1 gehen und den auf eine 3-Wege-Weiche umstellen. Dann wird der zweite Slot entfernt und die 3-Wege-Weiche angezeigt.

Hier kannst du das in meinem Video sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=TBSc5ne3nQE
Zeit: 12:35

Da konfiguriere ich das einmal. Das sollte dann bei dir auch so gehen.


Grüße
Steffen


Zugverfolgung mit der Central Station 3 - Komplett ohne PC-Steuerung: https://www.youtube.com/watch?v=Jz2swhPlxK4

Mein Youtube-Kanal mit diversen Videos, u.a. zur Moba-Programmierung: https://www.youtube.com/channel/UCLUWzOcGQ6AQ4z1OAZaJW2Q
Videos kommen in unregelmäßigen Abständen!


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RE: Problem mit DWW an m83 (Märklin H0, C-Gleis)

#13 von Lokfuehrer_Mike , 13.05.2024 18:04

Zitat von Angbahamut im Beitrag #12
Hallo Micha,

Zitat von Micha-KF im Beitrag #6
Kann mir jemand einen Tipp geben, was ich falsch angeschlossen habe? Ich habe schon vieles probiert, aber bei diesem Anschluss sprechen wenigstens alle Wege an:

Linker Weichenantrieb (74491):
- äußeres blaues Kabel an grünen Anschluss am ersten Platz des m83,
- mittleres blaues Kabel an roten Anschluss am ersten Platz des m83,
- gelbes Kabel an Mitte des ersten Platzes des m83.
Rechter Weichenantrieb (74491):
- äußeres blaues Kabel an grünen Anschluss am zweiten Platz des m83,
- mittleres blaues Kabel an roten Anschluss am zweiten Platz des m83,
- gelbes Kabel an Mitte des zweiten Platzes des m83


So ist der Anschluss korrekt. Ob die beiden blauen Kabel pro Seite stimmen, siehst du dann ja ob auf Abbiegen oder Mitte geschaltet wird.
Du musst nur beim Decoder dann auf den Slot 1 gehen und den auf eine 3-Wege-Weiche umstellen. Dann wird der zweite Slot entfernt und die 3-Wege-Weiche angezeigt.

Hier kannst du das in meinem Video sehen:
https://www.youtube.com/watch?v=TBSc5ne3nQE
Zeit: 12:35

Da konfiguriere ich das einmal. Das sollte dann bei dir auch so gehen.


Grüße
Steffen


Hallo @Angbahamut,
nein, Er hat es nicht richtig angeschlossen, Er hat bei beiden Ports das Gelbe Kabel angeschlossen, beide müssen in Port 2,
sonst denkt M 83 es wären jeweils eine normale Links und Rechtsweiche angeschlossen, deswegen lässt sich die DWW bei Ihm auch immer nur in eine Richtung schalten und nicht zurück zum geradeaus fahren.
Erst durch beide Kabel wird der M 83 und der CS 3 Signalisiert, dass es eine Weiche mit 2 Antrieben ist.

Gruß Mike


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#14 von Angbahamut , 13.05.2024 19:46

Hallo @Lokfuehrer_Mike

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #13
nein, Er hat es nicht richtig angeschlossen, Er hat bei beiden Ports das Gelbe Kabel angeschlossen, beide müssen in Port 2,


Spannend!
Laut Märklin Doku soll das für die C-Gleis Weiche so gemacht werden, wie von dir beschrieben.

Meine K-Gleis Drei-Wege-Weichen habe ich aber so angeklemmt wie unser Autor erwähnt hat, und bei mir funktionierts! Und ich hab vorher keine Anleitungen gewälzt sondern einfach angeklemmt nach dem Motto "Wird schon passen, und wenn nicht kannste immer noch nachschauen...".

Würde mich mal ernsthaft interessieren warum das so unterschiedlich ist und trotzdem funktioniert.


Grüße
Steffen


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#15 von Lokfuehrer_Mike , 14.05.2024 11:15

Zitat von Angbahamut im Beitrag #14
Hallo @Lokfuehrer_Mike

Zitat von Lokfuehrer_Mike im Beitrag #13
nein, Er hat es nicht richtig angeschlossen, Er hat bei beiden Ports das Gelbe Kabel angeschlossen, beide müssen in Port 2,


Spannend!
Laut Märklin Doku soll das für die C-Gleis Weiche so gemacht werden, wie von dir beschrieben.

Meine K-Gleis Drei-Wege-Weichen habe ich aber so angeklemmt wie unser Autor erwähnt hat, und bei mir funktionierts! Und ich hab vorher keine Anleitungen gewälzt sondern einfach angeklemmt nach dem Motto "Wird schon passen, und wenn nicht kannste immer noch nachschauen...".

Würde mich mal ernsthaft interessieren warum das so unterschiedlich ist und trotzdem funktioniert.


Grüße
Steffen


Hallo @Angbahamut,
ja, dass ist spannend.
Ich vermute, da die Weichenantriebe von K und C Gleis total unterschiedlich sind, obwohl beide mit Magneten arbeiten es einfach daran liegt, dass man speziell bei DWW und DKW unterschiede sind und man bei Märklin die Anschlusstechnik von der bisherigen geändert hat und von daher das C Gleis anders angeschlossen werden muss.
Was anderes wüßte ich nicht.
Nur schade das der TA sich zurückgezogen hat, so erfährt man leider nichts.


Gruß Mike


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#16 von Micha-KF , 14.05.2024 12:01

Sorry, dass ich mich jetzt erst wieder melde. Ich war ein paar Tage nicht zuhause und konnte die Tipps, für die ich Euch sehr dankbar bin, jetzt erst testen.

Und JA ! Es geht !

Ich habe DWW und m83 noch mal gelöscht, am Programmiergleis nach neuen mfx-Artikeln suchen lassen. Da wurde der Decoder wieder gefunden. Habe die DWW wieder so, wie oben beschrieben, nur mit vertauschten Seiten angeschlossen und in der CS3 beim Decoder auf DWW umgestellt.

Ich habe tatsächlich die beiden gelben Kabel erst einmal nicht zusammengeführt. Das wäre der nächste Test gewesen, war aber nicht mehr notwendig.

Ich danke Euch allen, jeder hat mich ein kleines Stück in die richtige Richtung weitergeführt. Wenn man über Wochen an einem Problem hängt, lässt die Lust schon nach.
Jetzt kann ich wieder mit Schwung weiterbauen...

Liebe Grüße
Micha


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#17 von Lokfuehrer_Mike , 14.05.2024 14:34

Hallo @Micha-KF,
gibt es Bilder und Plan deiner Anlage?


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#18 von Micha-KF , 14.05.2024 14:56

Fotos meiner Baustelle lohnen noch nicht. Es steht ja erst der Rahmen und darauf die Trassen (im Berg- und Brückenbereich noch provisorisch).
Die Gleise liegen und die Hälfte der Signale steht. Ich bin aber noch voll in der Verkabelung...

So sieht es theoretisch aus...
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#19 von Lokfuehrer_Mike , 14.05.2024 19:30

Hallo @Micha-KF,
was hälst du von diesem Plan?
Den könnte man vielleicht noch ein wenig kürzen.

Der ist so ähnlich wie deiner, nur mit mehr Schattenbahnhof mit Abstellgleisen für Triebzüge S- Bahnzüge.
In Gleis 1 und 2 passen dann bis zu 5 Wagen mit Lok. Im SBH auch.
Mit diesem Plan hast du ein Minibetriebswerk, eine schöne Güteranlage und ein Gleisanschluss an ein Sägewerk.
Dazu noch ein schönen Städtchen Bach oder Fluss mit einem kleinen Städtchen mit Feuerwehr, Rathaus, Polizei usw.

Gruß Mike

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#20 von Micha-KF , 14.05.2024 20:20

Hallo Mike,

vielen Dank für den Vorschlag. Besonders schön finde ich den eingefügten Bach. Mal sehen, ob ich den auch irgendwie einbauen kann.
Meine erste Planung soll aber weniger Stadt, sondern mehr Landschaft in verschiedenen Ebenen beinhalten.
Die konkrete Landschaftsausgestaltung muss ja auch noch warten, bis ich die Gleise und Trassen samt Signalen angeschlossen habe. Will auch noch irgendwo einen Teich und einen Bauernhof einbauen. Bis ich soweit bin, wird aber bestimmt noch einige Zeit brauchen.
Mir ist schon klar, dass in meinen Bahnhof keine langen Züge passen. Aber meine Bahnhöfe sollen eher von Regionalzügen, Schienenbus, Fliegendem Hamburger u. ä. angefahren werden. Ein ICE o. ä. würde m. E. hier auch stilmäßig nicht reinpassen.

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#21 von Lokfuehrer_Mike , 16.05.2024 18:24

Hallo @Micha-KF,
ich habe dein Plan beibehalten, nur hier und da ein wenig verändert.
Alle Gleise haben im Bahnhof eine länge von 1,44 Meter.
Dazu habe ich zwischen Gleis 2 und 3 den Abstand vergrößert, dass du ein guten Bahnsteig mit 6,5 cm Breite reinbekommst.

Dein Bahnhofsgebäude Moritzburg ist viel, viel zu groß, dass ist ein Großstadtbahnhof.

Habe ein mittleren Bahnhof mal reingemacht.
Ein paar Stadthäuschen sollten auch dabei sein.

Ich habe dir per Zip Dateien die WinTrack Datei zum DL angehängt, dann kannst du dir das auf deinem WinTrack ansehen.
Gruß Mike


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Dateianlage:
Sie haben nicht die nötigen Rechte, um die angehängten Dateien zu sehen

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#22 von Micha-KF , 16.05.2024 20:33

Hallo Mike,

vielen Dank für deine Änderungsvorschläge.

Den veränderten Bahnhof werde ich wohl übernehmen. Die Längen sind schön.
Beim Bahnhof Moritzburg wird es aber bleiben, denn das ist eines von zwei Häusern, die ich schon habe (+ Falkeneck).
Mit der Ausgestaltung des Innenbereichs habe ich mich noch nicht im Einzelnen beschäftigt. Dein Entwurf ist aber ein schöner Anfang.
Auch der Hintergrund gefällt mir sehr.

Nochmals danke !


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