Off topic

Zitat von BR180 im Beitrag #23

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Zitat von DGU im Beitrag #22

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Stammeinheiten

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ein Wort, was es für mich auch nicht gibt, genauso wie Garnitur, muss da immer an alte Männerunterwäsche denken.
Aber so sieht das halt jeder anders.

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Zitat von DGU im Beitrag #26

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Off topic

Zitat von BR180 im Beitrag #23

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Zitat von DGU im Beitrag #22

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Stammeinheiten

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ein Wort, was es für mich auch nicht gibt, genauso wie Garnitur, muss da immer an alte Männerunterwäsche denken.
Aber so sieht das halt jeder anders.

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Wenn man von Stammzügen spricht - http://www.modellbau-wiki.de/wiki/Zugbildung - kan man auch den Begriff Stammeinheiten verwenden.
So jedenfalls meine Meinung.
Bei der DB wurden die 3 Achsigen Umbauwagen (B3y) auch immer paarweise fest gekuppelt - ergo eine Stammeinheit/Pärchen.

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Zitat von Heinzi im Beitrag #25

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Hallo Zusammen

Also ich frage mich dazu eigntlich, wie die Chancen stehen für ein System, dass es scheinbar schon mal gab und sich damals schon nicht durchgesetzt hat?
Das müsst doch voraussetzen, dass es entweder heute viel, viel billiger zu produzieren wäre, oder viel viel besser sein müsste!

Wenn ich mir die Beschreibung zu oben verlinktem Filmchen hier lese, ging es damals dabei nicht nur um das automatische Kuppeln, sondern auch, und das erscheint mir viel intressanter zu sein, um automatischen Abgleich von Loks in Doppel- oder Mehrfachtraktion. Das wäre natürlich echt interessant, würde meiner Meinung nach dann auch neue Lokdecoder bedingen?

PS das verlinkte Video schein mir ein Werbefilm des damaligen Herstellers zu sein? Also kein Wunder wenn da alles bestens funktioniert!

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Zitat von Heinzi im Beitrag #25

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würde meiner Meinung nach dann auch neue Lokdecoder bedingen?

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Zitat von BR180 im Beitrag #10

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Na das wird wohl eher fallen als stehen mit dem Preis.

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Zitat von E412 im Beitrag #29

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Zitat von BR180 im Beitrag #10

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Na das wird wohl eher fallen als stehen mit dem Preis.

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Das haben sie über die Sounddekoder vor 15+ Jahren auch gesagt wenn gaaaaanz viele auf dem Markt sind, und was kosten die heute?

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Hallo in die Runde,

den "vorbild gerechten Modellbahner" der Zukunft müsste das doch erfreuen,- arbeitet man nicht in Europa an einer automatischen Kupplung für die Güterwagen?
Dann schonmal ordentlich den Sparstrumpf stopfen.
Puffer dürften dann auch entbehrlich sein.

Moin

Zitat von Zugschubser im Beitrag #31

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... Puffer dürften dann auch entbehrlich sein ...

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Zitat von BR180 im Beitrag #30

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... und T4T ist ja schon mal gescheitert ...

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Zitat von E412 im Beitrag #29

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... Das haben sie über die Sounddekoder vor 15+ Jahren ... was kosten die heute ...

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Zitat von digitalo im Beitrag #32

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denn der gesamte Zug wird für die Stromaufnahme heran gezogen.

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Zitat von digitalo im Beitrag #32

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Wenn ich jetzt neu mit dem Hobby beginnen würde, dann würde ich das System zumindest in Erwägung ziehen, bei meinem Bestand an Fahrzeugen aber nicht ... das wäre mein finanzielles Harakiri ...

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Zitat von digitalo im Beitrag #32

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Ja, das lag aber eher am Zeitpunkt der Vorstellung des Konzepts ... wäre das ca. 15 Jahre füher gewesen, gäbe es diese Diskussion vermutlich nicht, das System stellte heute womöglich den "State of the art" dar.

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Zitat von digitalo im Beitrag #32

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das die Decoder eigentlich Sound-Decoder sind ... schon relativiert sich der Preis wieder.

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Zitat von BR180 im Beitrag #33

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... und die, die immer noch keinen Sound wollen, aber die Kupplungen toll finden, müßten wieder etwas mitbezahlen ...

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Zitat von BR180 im Beitrag #33

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... Habe ich so nicht rausgelesen-gehört, das alle Wagen mit Stromabnehmern ausgerüstet werden müssen ...

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Die Stromversogung der Wagen erfolgt über die Kupplung, der Energiespeicher ist am Dekoder (2200uF). Schleifer sind keine nötig.....

Ergänzung: Der Sound wurde über ein separates Modul generiert (TS1), der ein separater Teilnehmer im Zugbus ist. Nachteil war/ist der zusätzliche Platzbedarf.

Die Modellbundesbahn in Brakel hat die T4T Kupplungen im Einsatz.
Wir waren dort im Februar 2023.
Der Betreuer, mit dem wir gesprochen haben war unglücklich darüber, dass es keine Ersatzteile mehr gibt.
Eigentlich wollten sie mehr von den Kupplungen verwenden.


https://www.modellbundesbahn.de

Zitat von oholthau im Beitrag #37

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Die Modellbundesbahn in Brakel hat die T4T Kupplungen im Einsatz.
Wir waren dort im Februar 2023.
Der Betreuer, mit dem wir gesprochen haben war unglücklich darüber, dass es keine Ersatzteile mehr gibt.
Eigentlich wollten sie mehr von den Kupplungen verwenden.


https://www.modellbundesbahn.de

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Moin Stephan,

habe diesen Trade erst heute gefunden.
Die T4T Kupplung kuppelt rein mechanisch ähnlich der ROCO Kurzkupplung. Zum entkuppeln wird ein Stößel durch einen Elektromagneten betätigt, welcher die eingerasteten Haken der Kupplung nach außen drückt und damit die Kupplung öffnet. Dieses passiert gleichzeitig in beiden Kupplungen, wiederum ähnlich der ROCO Kurzkupplung, wenn sie mittels Entkupplerbohle im Gleis getrennt wird. Nur das das trennen bei T4T an beliebigen Stellen in Abhängigkeit vom Gleisradius möglich ist.
Ich habe die T4T Kupplung bei meinen Straßenbahnen im Einsatz. Wenn ich eine Doppeltraktion bilden möchte, fahre ich einfach an den stehenden Triebwagen heran und schon sind beide Fahrzeuge gekuppelt. Was jetzt passiert ist das eigentliche was T4T ausmacht. Nach dem kuppeln prüft das System welche Stirn- beziehungsweise Schlußbeleuchtung noch benötigt wird. Dort wo gekuppelt wurde werden die Lichter abgeschaltet. Der stehende Triebwagen wird jetzt entsprechend in die Front- und Schlußbeleuchtung einbezogen und die Beleuchtung wird entsprechend angepasst. Jetzt kann ich auch mit dem Fahrregler den ich immer noch in der Hand habe die Innenbeleuchtung beider Triebwagen schalten. Egal welche Fahrtrichtung der stehende Triebwagen zuletzt hatte und in welcher Richtung er auf dem Gleis steht er wird jetzt auch von dem Handregler, den ich immer noch in der Hand habe angesteuert und ich habe eine Doppeltraktion. Wenn ich am Ziel beide Triebwagen wieder trenne, dann schaltet die Beleuchtung entsprechend der neuen Situation um. Wenn ich jetzt den Handregler auch für den zweiten Triebwagen nutze kann ich beide Triebwagen wieder unabhängig voneinander steuern. Das ist der Mehrwert den T4T für mich im Spiel ausmacht.

Gruß Berti

Hallo,

ich finde T4T schon sehr reizvoll - würde es allerdings zunächst nur an Zügen einsetzen wollen, mit denen rangiert wird. Bei Zügen, die nicht im Betrieb getrennt oder rangiert werden, sehe ich erst einmal keinen Nutzen für mich. Die Kostenfrage würde sich damit durchaus relativieren, obwohl sie immer noch ein Thema wäre.

Zitat von Thinkle im Beitrag #19

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Diese Anwendungen, die bisher auf keinen Fall klappen, aber damit auf jeden Fall klappen und weswegen man es wirklich braucht, also ungefähr so wie den elektrischen Motor in der Lok statt einem Federuhrwerk, würde ich gerne sehen! Das System ist nicht weit verbreitet und hat keinen hohen Bekanntheitsgrad und die Mobawelt hat sich bisher für die allermeisten von uns auch ohne T4T Kupplungen gedreht. Moba funktioniert halt auch ohne. Das ist halt auch nicht so etwas simples wie etwa die normalen Lichter an einer Lokomotive, wo man wirklich sagen: braucht man nicht, aber geil ist es schon und das Geld für die Pfennigsratikel habe ich gerade so übrig, also rein damit!
Ich habe ja auch gar nichts gegen das System! Die Grundidee ist, ganz im Gegensatz zu der Gesamtgemengelage an Problemen und Herausforderungen, sehr sehr geil, aber in Summe ist es dann halt etwas, dass man wirklich, wirklich wollen muss, sowohl den Aufwand als auch den Preis und daran ist das System bisher gescheitert, die Vorteile haben die Nachteile nicht in dem maße überwogen, als das man mehrere hundert € dafür ausgeben möchte.

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Zitat von Railwolf im Beitrag #40

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ich finde T4T schon sehr reizvoll - würde es allerdings zunächst nur an Zügen einsetzen wollen, mit denen rangiert wird. Bei Zügen, die nicht im Betrieb getrennt oder rangiert werden, sehe ich erst einmal keinen Nutzen für mich. Die Kostenfrage würde sich damit durchaus relativieren, obwohl sie immer noch ein Thema wäre.

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Stimmt - und bei mir kein Budget. Andere Dinge haben großen Vorrang.

Zitat von Tenderschieber im Beitrag #41

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Aber die Diskussion ist müßig. Derzeit gibt es keine Ankündigung, geschweige denn ein lieferbares Angebot.

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Für mich kommt das eh nicht in Betracht. Ich fahre Epoche 2 und ausschließlich Automatikbetrieb (TC), Zuggarnituren bleiben stets zusammen, Rangierbetrieb ist nicht vogesehen. Drum sind meine Loks generell an der "Front" ohne Kupplung, dafür, falls möglich, mit Attrappe und Bremsschläuchen, auch der letzte Wagen hat hinten keine Kupplung usw...
Ich erfreue mich an fahrenden (und haltenden) Zügen, und ich glaube, dass es die Mehrzahl der Modellbahner genau so sehen. Aber jeder wie er mag...

Hallo,
ich habe mit T4T und auch mit dem ganzen Rangieren einige sytematische Probleme.
- Zum T4T: ich halte die Integration der ganzen Logiken im Decoder der "Zuglokomotive" für nicht zielführend. Ich würde da viel mehr auf die Steuerzentrale/-software übertragen. Da stammt bei T4T viel aus der Zeit, als Steuerzentralen und -softwaren noch wesentlich weniger leistungsfähig waren als heute. Da wären reine Rückmeldefunktionen an die Zentrale in der Zuglok über den Zugbus m.E. effektiver. Dann ließe sich so etwas z.B. als Susi-Modul auch an entsprechende vorhandene Decoder adaptieren.
- Zum Rangieren: Solange mit den kurzkuppelnden kulissengeführten Kupplungssystemen ein Kuppeln nur in der Geraden funktioniert und in anlagentypischen Radien für z.B. Nebenbahnen oder Gleisanschlüssen nicht möglich ist und teils wegen der Verspannung sogar das Abkuppeln scheitert, sind aufwendige Steuersysteme dafür eigentlich obsolet. Ich warte da auf eine Lösung, die die Kupplungen im ungekuppelten Zustand immer sauber über der Gleismitte führt und Kurzkupplung, die dann auch unter den dann noch typischen Schrägstellungen gegeneinander auch leicht kuppeln. Bis dahin rangiere ich mit der alten Märklin-Telex ohne die "Fangohren" an meiner BR 86 beidseitig oder alten BR 50 (nachgerüstet mit Ersatzteilen zur BR 86) vorne und kurzen 2-achsigen Güterwagen und Personenwagen mit Bügelkupplung oder Drehgestellwagen mit über Deichsel am Drehgestell befestigter Bügelkupplung.

Hallo Joachim,

das Thema (Ent)Kuppeln von T4T nur in der Geraden und gaaaaanz leichten Kurven ist wirklich ein entschiedener Nachteil. Ich habe trotz "geschwungener" Gleisführung in meiner Anlage das Glück, daß nur an 4 Stellen das Problem beim Entkuppeln auftritt - das Kuppeln ist deutlich unempfindlicher bei (leichten) Gleisbögen. Aber wenn man beim Betrieb in solchen Fällen auf Nummer Sicher gehen will, bleiben wirklich nur die "normalen" Kupplungen.
Ich jedenfalls werde die bei mir vorhandenen Dekoder und Kupplungen bis auf einen geringen "Ersatzteilbestand" verbauen und mich in diesem Jahr endlich an die Erstellung einer Entkuppelhilfe machen. Das hatte ich mit Herrn Giesen die letzten beiden Messen, an denen er teilgenommen hat, angesprochen und er wollte es aufnehmen....naja, es kam anders. Bis jetzt mache ich das mit zwei extrem spitzen Pinzetten bei ausgeschalteter Gleisspannung ... es geht...aber sicher und schnell ist anders.
Zum Thema die Funktion in die Zentrale zu verlagern....: An sich nicht schlecht - aber das bedeutet halt auch in meinem Fall(!) 2 neue Zentralen. Und das smarte an dem System ist ja, daß es mit der normalen DCC - Funktionalität klappt. Das Thema Dekoder im Wagen, der unter einer Subadresse angesprochen wird ist aus meiner Sicht ein guter Denkansatz gewesen. Man muß sich keine Adressen für die Steuerung der Kupplungen an den Wagen merken - welche beiden Wagen entkuppeln sollen etc. "Einfach" Lokadresse + 1000 eingeben, Fahrstufe auf die zu entkuppelnde Stelle einstellen und F1 drücken.....ist das Gleis an der Stelle gerade - bingo....

Zitat von K.Wagner im Beitrag #46

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Hallo Joachim,
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Zum Thema die Funktion in die Zentrale zu verlagern....: An sich nicht schlecht - aber das bedeutet halt auch in meinem Fall(!) 2 neue Zentralen. Und das smarte an dem System ist ja, daß es mit der normalen DCC - Funktionalität klappt. ....

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Hallo zusammen,

ich denke auch, dass die Intelligenz im Lokdecoder bleiben soll. Denn dadurch wird die Zentrale entlastet. Bei größeren Anlagen könnte es zu einem Problem bei der Übertragung der Befehle geben..
Denn "Flaschenhälse" gibt es noch genug.
Ich hatte auf einer Messe einmal Kupplungen und Decoder gekauft. Bin aber nie dazu gekommen die Sachen in einen Schienenbus mit Beiwagen einzubauen. Schließlich habe ich die Teile an Klaus verkauft.

Hallo Joachim,

was Du beschreibst, ist sicher ein interessanter Gedanke. Beruflich habe ich viel mit "Linienabläufen" zu tun. Und bisher war ich glücklich, daß ich auf der Modellbahn einen strikte Trennung von Beruf und Hobby habe. Aber Modellbahn scheint sich immer weiter in Richtung einer "Anlage" mit SPS zu entwickeln. Bei mir ist der Zug dahingehend abgefahren, da ich keine neue Anlage bauen will.
Ansonsten - wenn ich meine beruflichen Erfahrungen einfließen lassen würde - gäbe es viele Rückmeldepunkte und möglichst dezentrale Steuerungselemente, die via schnellen Bus ihre Informationen mit einem Linienrechner austauschen. Der wiederum arbeitet mit einigen UI (Bedienelementen) zusammen. Alles unter dem Hintergrund, daß man möglichst an die Echtzeit rankommt. Man sollte die Belastung der Systeme nicht unterschätzen. Aber wie gesagt - selbst bei einem Neubau wäre DAS NICHT mein Ziel.

Das von Dir vorgeschlagene Denkspiel sehe ich auch beim T4T Konzept nicht als unmöglich an - bzw. genauso einfach wie von Dir geschildert. Letztendlich wird es ja vom Ablauf her in der modellbundesbahn in Brakel umgesetzt.
Und bei mir käme vor dem Abkuppeln mancher gedeckter Güterwagen noch das Öffnen der rechten oder linken Schiebtür dazu - je nachdem, wie der Wagen gerade an der Ladestraße steht oder wo sich gerade die Rampe des Güterschuppens befindet.

Aber leider - da es T4T in der Form nicht mehr gibt - ist dieser Austausch rein theoretischer Natur .