Hallo an Alle

Ich habe von mehreren Leuten zu hören bekommen, dass ich für meine kleine Anlage wahrscheinlich einen Booster benötigen werde. Mit maximal 4 Zügen gleichzeitig in Betrieb (bei insgesamt 6 Lokomotiven auf der Anlage) und 22 verbauten Magnetartikeln (Weichen und Entkuppler) sowie fast 40 Meter Gleisstrecke, aber ohne beleuchtete Häuser und Wagons, dürfte ich mich an der Grenze bewegen. Deshalb werde ich meine z21 Start Zentrale mit einem Roco Z21 light Booster mit 3 Ampere unterstützen. Die elektrische Verkabelung ist in der Betriebsanleitung gut und klar ersichtlich, aber wie der unterstützte Gleisabschnitt aussehen soll bleibt offen, da der ja stark vom Gleisbild abhängig sein dürfte. Mein Gleisschema ist ein ineinander verschlungener Hundeknochen, also ein eingleisiges Oval, mit Bahnhof (4 gleisig) in der Mitte und auf der einen Seite der Schleife einem Schattenbahnhof (3 gleisig). Wo und wie soll die Trennung der Gleise bei meiner Variante sein? Die Stromversorgung des zusätzlichen Gleisabschnittes erfolgt bei mir über eine 2. Anschluss Schiene ( Roco 42517 ). Vielleicht kann man mir dabei behilflich sein.

Servus
Wolfgang

Zitat von Novize im Beitrag #1

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Hallo an Alle
Ich habe von mehreren Leuten zu hören bekommen, dass ich für meine kleine Anlage wahrscheinlich einen Booster benötigen werde.

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Hallo Wolfgang,

sechs Loks auf der Anlage, von denen vier maximal gleichzeitig fahren, aber keine Wagenbeleuchtungen? Das sollte die z21 eigentlich schaffen. (Ich vermute, es geht um H0; bei größeren Baugrößen verbrauchen die Loks deutlich mehr Strom!)
Damit kannst du auf die Stromkreistrennung verzichten.

Hausbeleuchtungen etc. solltest du eh durch einen getrennten Trafo speisen, ohne Digital (außer wenn du da komplexe Programme schalten lassen willst, wofür aber das Anfängerforum nicht zuständig ist).
Die Frage liegt dann eher bei den Weichen, Entkupplern und ggfs. Signalen etc.
Diese Dinger ziehen schon einiges, aber meist wird nur eins zur Zeit geschaltet.
Wenn sie analog geschaltet werden, gilt das Gleiche wie für die Hausbeleuchtungen.
Wenn sie digital geschaltet werden, ist die beste Idee, Decoder zu verwenden, die ihre Leistung aus einem Trafo oder Netzteil beziehen und dem Digitalanschluß nur die Befehle ablauschen.
Falls das bei deinen Decodern nicht geht, könntest du erwägen, für diese Decoder einen Booster einzusetzen; das kann aber auch ein günstiges Modell sein.

Und jetzt, zum Schluß, trotzdem noch eine Antwort auf deine Frage, auch wenn die wahrscheinlich unnötig ist:

die Stromkreistrennungen so anlegen, daß keine Züge darauf zum Stehen kommen (wenn die Trennstellen länger überbrückt werden, ist das für die Zentrale und die Booster sehr ungesund), und daß so wenige Trennungen wie möglich stattfinden (je mehr Trennungen, desto mehr Überbrückungen, desto mehr Streß für die Bauteile...).
Hier möchte ich noch mal nachhaken, weil deine Beschreibung widersprüchlich ist:

Zitat von Novize im Beitrag #1

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ein ineinander verschlungener Hundeknochen, also ein eingleisiges Oval, mit Bahnhof (4 gleisig) in der Mitte und auf der einen Seite der Schleife einem Schattenbahnhof (3 gleisig).

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Zitat von Novize im Beitrag #1

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Ich habe von mehreren Leuten zu hören bekommen, dass ich für meine kleine Anlage wahrscheinlich einen Booster benötigen werde.

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Hallo
Vielen Dank für die ersten Rückmeldungen.
Da meine H0-Anlage derzeit erst fertig geplant ist und noch nicht real existiert, kann ich weder die Stromaufnahme messen noch Anzeichen einer Überlastung erkennen. Meine Loks haben auch keinen Sound. Das Gleis- und Zugmaterial samt notwendigen Zubehör ist aber schon gekauft. Das Gleisschema ist ein Hundeknochen wie im Bild 1 des Kapitel 5 ersichtlich, siehe https://www.moba-trickkiste.de/wie-macht...hn.html#4_abzwN. Alle meine 18 Weichen von Roco werden digital geschaltet und der Decoder befindet sich im Weichenantrieb und der wird über beide Schienen mit Strom versorgt, d. h. keine Kabel zu den Weichen von externen Weichendecodern. Könnte diese Tatsache einen Booster notwendig machen? Vielleicht weis jemand mehr darüber.

Servus
Wolfgang

Bitte löschen Doppelpost

Danke

Hallo,

Gut, ein Weichenantrieb zieht im Schaltvorgang bis zu 1 Ampere, aber nur für den Schaltvorgang.

Eine normale Lok in H0 zieht beim Fahren ca 0,25 - 0,30 Ampere, beim Anfahren mehr. Es gibt Böcke die mehr ziehen, meist ältere Konstruktionen.

Btw brauchst Du eh einen Testkreis für Reparieren und Programmieren (wie auch für die manchmal frustrierende Bauphase....)

Peter

Moin Wolfgang,

Ich versorge pro Boosterkteis (Z21 Dualbooster; 2 x 3A) rund 10 Loks mit ca. 15 mit LED beleuchtete Wagen. Darunter dind einige Soundloks. Inter Volllast komme ich auf knapp über 2A. (Achtung: bei Dauerlast ober 2,5 A schaltet die Z21 ab!)
Beim Einsatz von Weichen im Fahrstrom könnte es tatsächlich knapp werden.

Da Du doch die komponennten hast, baue eine kleine Teststrecke (5m Gleislänge, 5 Weichen) azf, stelke Deine Loks darauf, schalte alle Verbraucher ein und schalte die Weichen. Mit fem Mainzenance Tool jannst Du die Ausgangsleistung messen!
Somit kannst Du Testen, ob es reicht 😀

Wenn nicht, kannst einen Booster hinzufügen. Beim z21 start kann IMO die Ausgangsspannung nicht eingestellt werden (u.a ein Grubd,weshalb ich gleich auf die große Z21 setzte!), weshalb ein Z21 Dualbooster das Mittel der wahl wäre. Damit sind beide Boosterausgänge gleich. Ich fahre mit Trennung im Weichenfeld zu meinem SBH. Auch bei langsamer Fahrt und Stromabnahme-Kopplung im Zug kein Problen!

Externe Stromverbraucher immer mit zusätzlichen Trafo versorgen!

Hallo

Nochmals danke wegen der schnellen Antworten.
Gesetzt den Fall, ich will oder muss einen Booster verbauen, wo ist die Gleistrennung zu setzen, ist diese Stelle ideal, so wie auf meinem Gleisplan eingezeichnet? Der Gleisabschnitt für den Booster ist strichliert, die Trennstellen sind deutlich gekennzeichnet. Ich bitte weiterhin um Rückmeldung.
Bild entfernt (keine Rechte)

Servus

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Zitat von Novize im Beitrag #5

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Da meine H0-Anlage derzeit erst fertig geplant ist und noch nicht real existiert, kann ich weder die Stromaufnahme messen noch Anzeichen einer Überlastung erkennen. Meine Loks haben auch keinen Sound. Das Gleis- und Zugmaterial samt notwendigen Zubehör ist aber schon gekauft. Das Gleisschema ist ein Hundeknochen wie im Bild 1 des Kapitel 5 ersichtlich, siehe https://www.moba-trickkiste.de/wie-macht...hn.html#4_abzwN. Alle meine 18 Weichen von Roco werden digital geschaltet und der Decoder befindet sich im Weichenantrieb und der wird über beide Schienen mit Strom versorgt, d. h. keine Kabel zu den Weichen von externen Weichendecodern. Könnte diese Tatsache einen Booster notwendig machen?

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Moin Wolfgang,

ganz so einfach wie du es dir vorstellst ist die Sache nun auch wieder nicht, und auch die Lage der Einspeisepunkte ist "falsch" gewählt und mit je nur einem Einspeisepunkt je Boosterabschnitt wirst du bei Weitem nicht auskommen.

Einspeisepunkte sollen sich vor irgendwelchen Weichen auf freier Strecke befinden also auch außerhalb von irgendwelchen "Betriebsstellen" oder Bahnhöfen.

Zur optimalen Fahrstromeinspeisung solltest du dich mochmal mit den Grundlagen der Modellbahntechnik auseinandersetzen, das ist zwar nervig, schützt aber vor späteren Überraschungen.

Kehrschleifen benötigen zudem noch ein KSM (Kehrschleifenmodul), davon gibt es aber zwei unterschiedliche Ausführungen also mit und ohne Sensorgleisen, die Variante mit den Sensorgleisen ist aber auch gleichzeitig die komplizierteteste Variante, weil sie sehr viele Trennstellen benötigt aber auch sehr viele Fahrstromeinspeisungen hat.

Zwischen zwei Boosterabschnitten brauchst du für jedes Gleis ein Trennmodul und ein kurzes Gleisstück, welches nach beiden Seiten elektrisch getrennt ist (vier Trennstellen). Das Trennmodul übergibt deinen Zug von einem Abschnitt in den nächsten Abschnitt wenn es durchfahren wird.

Ob du bei der z21 Start überhaupt einen Booster einsetzen kannst, da habe ich schon so meine Befürchtungen, daß das nicht geht, weil ihr möglicherweise die technischen Einrichtungen zur Kommunikation mit dem Z21 Booster fehlen, du wärest dann gezwungen auf die teuere Z21 umzusteigen.

Der Kollege Vik hat es bereits angesprochen mit dem Begriff der Rückmelder oder Gleisbelgtmelder, diese technischen "Geräte" benötigen den CAN Bus zur Kommunikation mit der Z21, den die beiden kleineren Zentralen z21 und z21 Start nicht haben.

Hallo Wolfgang,

Ich persönlich gehe davon aus, das Du keinen Booster benötigst. Ich nutze die ECOS mit 4A und kann ohne Problem 8 Soundloks nutzen. Dabei sind mindestens 3 beleuchtete Personenzüge (jeweils 6-8 Wagen).

Ich würde mehrere Stromeinspeis Punkte wählen wobei einer auch ausreichend sein könnte. Am Anfang meiner jetzigen Anlage hatte ich nur einen Einspeisepunkt und über 100m Gleis verbaut. Einspeispunkte würde ich allen Bahnhofsgleisen geben sowie ungefähr Mittig auf den Kehren.

Kehren/Wendschleife. Hier musst Du besonders drauf acht geben, Ingo hat es ja schon beschrieben. Durch die sogenannten DC-Gleise würdest Du sonst einen Kurzschluss bauen. Ich habe hier allerdings keine Erfahrungen, da ich auf dem Märklinsystem fahre.

Zitat von Atlanta im Beitrag #11

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Zwischen zwei Boosterabschnitten brauchst du für jedes Gleis ein Trennmodul und ein kurzes Gleisstück, welches nach beiden Seiten elektrisch getrennt ist (vier Trennstellen). Das Trennmodul übergibt deinen Zug von einem Abschnitt in den nächsten Abschnitt wenn es durchfahren wird.

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Zitat von Atlanta im Beitrag #11

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Ob du bei der z21 Start überhaupt einen Booster einsetzen kannst, da habe ich schon so meine Befürchtungen,

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Zitat von Atlanta im Beitrag #11

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Der Kollege Vik hat es bereits angesprochen mit dem Begriff der Rückmelder oder Gleisbelgtmelder, diese technischen "Geräte" benötigen den CAN Bus zur Kommunikation mit der Z21, den die beiden kleineren Zentralen z21 und z21 Start nicht haben.

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Moinsen.
Keine Ahnung warum Du bei dieser Anlage mit Boostern planst. Ich nutze die weiße "z21 start", die hat meines Wissens 2A Ausgangsstrom.
Bei mir fahren 6 Züge gleichzeitig, es sind 5 Züge beleuchtet (LED) mit bis zu 7 Anhängern, einer davon sogar Dosto.
Die Beleuchtung wird nie ausgeschaltet. Die meisten Loks (16) fahren mit Licht und auch das wird niemals ausgeschaltet, auch nicht im Schattenbahnhof. Sound nutze ich nicht.
Ich komme nie über 1,5A im Fahrbetrieb. Und ich habe Uralte Loks aus den 60ern die digitalisiert wurden, aber der Motor immer original ist, und Steigungen mit bis zu 3,4%.
Meine Weichen schalte ich digital, wobei die Decoder ihren Strom von einem alten Laptopnetzteil bekommen.

Überlast habe ich immer nur, wenn ein Zug entgleist und einen Kurzschluss verursacht und dann ist es egal ob du einen Booster hast oder nicht.
Spar die das Geld und investiere es in Rollmaterial/Gestaltung/Landschaft usw. Das ist viel sinnvoller.
Für die Beleuchtung der Anlage (Häuser/Bahnhof usw.) aber auf jeden Fall extra Strom nutzen.

Hallo Ingo,

Zitat von Atlanta im Beitrag #11

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Ob du bei der z21 Start überhaupt einen Booster einsetzen kannst, da habe ich schon so meine Befürchtungen, daß das nicht geht, weil ihr möglicherweise die technischen Einrichtungen zur Kommunikation mit dem Z21 Booster fehlen, du wärest dann gezwungen auf die teuere Z21 umzusteigen.

... mit dem Begriff der Rückmelder oder Gleisbelgtmelder, diese technischen "Geräte" benötigen den CAN Bus zur Kommunikation mit der Z21, den die beiden kleineren Zentralen z21 und z21 Start nicht haben.

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Hallo Wolfgang,
vorweg, ich bin nicht qualifiziert genug, um dich technisch zu beraten. Aber das haben ja schon etliche Kollegen getan.

Aber als Benutzer einer z21start kann ich meine Situation schildern und dir damit vielleicht ein wenig helfen.

Als ich vor ca. 2 Jahren den Wiedereinstieg gewagt habe, konnte ich bei ebay eine z21start günstig kaufen. Der Hintergedanke war, dass ich sie durch eine Z21 ersetze, sobald ich an ihre Grenzen gelange.
Meine Anlage (total übertrieben, aber hier wohl der gängige Terminus für Alles, was Schienen und Züge vereint) sieht inzwischen technisch wie folgt aus:

z21start (immer noch) + Standardnetzteil mit Freischaltcode.
Ca. 50m Roco Line Gleis mit Bettung.
32 Roco Line Weichen mit Bettung incl. der dazugehörigen Bettungsantriebe (über Fahrstrom versorgt).
4 Digikejs RB 4088 RB Rückmeldemodule mit insgesamt 64 Adressen für die Belegtmeldung. Davon 55 aktuell belegt. (Soviel zum Thema Rückmeldung geht nicht.)
4 Dekoderwerk Dekoder für die Ansteuerung von Entkupplern (über Fahrstrom versorgt).

Ich steuere die Anlage (PtP) mit Rocrail (kombiniert automatisch und manuell). Zähle mich da aber zu den blutigen Anfängern.
Es bewegen sich (auch) zeitgleich:

1 automatischer Pendelverkehr mit Roco BR23/ Piko 221 + 3 Piko Mitteleinstiegswagen incl. Steuerwagen (Spitzen- Schlußlicht) aber noch ohne Dekoder.
1 automatischer Pendelverkehr mit Roco 211/216 + 3 ESU Silberlingen incl. Steuerwagen mit Dekoder.
1 automatischer Pendelverkehr mit FLM 74 + 3 Roco Donnerbüchsen incl. Steuerwagen mit Dekoder.
1 manuelle Rangiereinheit (Trix 290/Piko 260/ Roco 290/ Roco BR 80).
Nach Bedarf Trix V200 mit Roco Schienenreinigungswagen (automatisch).
Acht weitere TF stehen in Blöcken mit Rückmeldern und harren dort der Dinge, die ich mir für sie ausdenke.

Ich habe 31 Blöcke (mit je 1 oder 2 Rückmeldern) auf der Anlage. Durch die Benutzung von Rückmeldern speise ich "alle Nase lang" Fahrstrom ein. Beleuchtung gibt es noch keine, aber eine Leitung, die von einem
Lichtrafo gespeist wird, liegt entlang der Anlage. Hier nicht wichtig. Soll aber erwähnt sein, um Nachfragen zu vermeiden.

Durch einen fehlenden Kreisverkehr kommt es natürlich auch immer wieder zu Standzeiten in Kopfbahnhöfen oder auf Abstellgleisen, so dass nicht ständig 4 Loks mit Fahrstrom versorgt werden müssen.
Kurzschlüsse kenne ich nur, wenn ich im manuellen Betrieb wieder mal zu dämlich war, eine Fahrstraße richtig zu legen, und eine Weiche von mir aufgefahren wird.

Deine Ausgangsfrage habe ich damit nicht beantwortet, konnte aber vielleicht aufzeigen, dass die z21start ein wenig mehr als nur eine Startset Beigabe ist.

Servus Ingo,
ich fürchte, du hast da einiges ganz gewaltig durcheinandergefürfelt:

Zitat von Atlanta im Beitrag #11

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und mit je nur einem Einspeisepunkt je Boosterabschnitt wirst du bei Weitem nicht auskommen.

Einspeisepunkte sollen sich vor irgendwelchen Weichen auf freier Strecke befinden also auch außerhalb von irgendwelchen "Betriebsstellen" oder Bahnhöfen.

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Zitat von Atlanta im Beitrag #11

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Zwischen zwei Boosterabschnitten brauchst du für jedes Gleis ein Trennmodul und ein kurzes Gleisstück, welches nach beiden Seiten elektrisch getrennt ist (vier Trennstellen). Das Trennmodul übergibt deinen Zug von einem Abschnitt in den nächsten Abschnitt wenn es durchfahren wird.

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Zitat von Atlanta im Beitrag #11

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Ob du bei der z21 Start überhaupt einen Booster einsetzen kannst, da habe ich schon so meine Befürchtungen, daß das nicht geht, weil ihr möglicherweise die technischen Einrichtungen zur Kommunikation mit dem Z21 Booster fehlen, du wärest dann gezwungen auf die teuere Z21 umzusteigen.

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Zitat von Atlanta im Beitrag #11

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Der Kollege Vik hat es bereits angesprochen mit dem Begriff der Rückmelder oder Gleisbelgtmelder, diese technischen "Geräte" benötigen den CAN Bus zur Kommunikation mit der Z21, den die beiden kleineren Zentralen z21 und z21 Start nicht haben.

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Grüß euch

Aber hallo, da geht´s rund, und danke an alle, auch wenn es zum Teil widersprüchliche Meinungen gibt. So wie das moppe, RichyD und vikr richtig gestellt haben, ist es auch mir bekannt. Und eine Kehrschleife befindet sich auf meiner Anlage auch nirgendwo, außerdem hat der Booster eine Kurzschluss Erkennung für eine Kehrschleifenfunktion.
Natürlich habe ich mir für den Automatikbetrieb von mehreren Zügen (gleichzeitig 3 auf der Strecke), gesteuert mit dem TrainControler, Gedanken gemacht und die komplette Gleisstrecke in Blöcke eingeteilt und die mit mindestens einem Belegtmelder versehen; macht bei mir 17 Blöcke und 24 Melder auf der Anlage, welche dann real existieren werden. Über diese Melder kann man aber meiner Meinung nach keinen Strom einspeisen. Die Belegtmelder gehen zum Roco Z21 Detector X16 und über R-Bus Kabel in die z21 Start, den Booster schließt man an der z21 Zentrale aber an den B-Bus an. Beim B-Bus rein mit dem Strom und beim R-Bus raus aus der Zentrale und bis ans Gleis, das steht nirgendwo in der Beschreibung. Außerdem ist ein Block auch nur auf einer Schiene getrennt oder isoliert, ein Booster Gleisabschnitt muss es aber auf beiden Schienensträngen sein. Wie ist das nun gemeint, die Anlage über die Belegtmelder zu "boosten"?
Ich habe den billigsten Z21 Light Booster bereits gekauft mit dem notwendigen stärkeren Netzteil. Die Idee von RichyD, mit diesem starken Netzteil die z21 Zentrale aufzupeppen gefällt mir und ich könnte den Booster mal unbenutzt zur Seite legen oder retour schicken. Ich werde sicher noch mehr Lehrgeld zahlen als Neuling.

Servus
Wolfgang

Da ich eine Anlage ganz ähnlicher Größe habe, und auch eine z21: ja, die schafft das. Aber so weit waren wir ja schon ;)

Den beschafften Booster mußt Du nicht beiseite tun. Du kannst ihn für die Weichen benutzen, das entlastet die Zentrale und hilft bei der Fehlersuche.

Zitat von Novize im Beitrag #18

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......Über diese Melder kann man aber meiner Meinung nach keinen Strom einspeisen......

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Grüß euch

Nun habe ich in dem Roco/ Fleischmann Büchlein "Digital für Einsteiger 1.1" nachgelesen, dass man mit dem mitgelieferten Netzteil (36 Watt) bei der z21 Start Zentrale 2A Strom zur Verfügung hat, welcher für 3 Züge gleichzeitig ausreicht. Man könne aber auch das stärkere Netzteil (54 Watt) der schwarzen Z21 Zentrale verwenden, dann werden 3A Strom an die z21 Start geliefert, womit 5 bis 6 Züge gleichzeitig betrieben werden können. Da ich ja den Z21 Booster light samt diesem starken Netzteil etwas voreilig gekauft habe, werde ich meine z21 Start Zentrale mit diesem Netzteil "boosten" und werde nur mit einem Leistungskreis fahren und erspare mir die zusätzliche Stromeinspeisung.

Servus
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Zitat von Novize im Beitrag #21

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Da ich ja den Z21 Booster light samt diesem starken Netzteil etwas voreilig gekauft habe, werde ich meine z21 Start Zentrale mit diesem Netzteil "boosten" und werde nur mit einem Leistungskreis fahren und erspare mir die zusätzliche Stromeinspeisung.

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Hallo Vik

Die Stromeinspeisung von der z21 Start über das Anschlußgleis (Roco 42517) auf die Anlage ist doch ausreichend, oder wie meinst du das. Soll ich noch ein zusätzliches Anschlußgleis an einer anderen Stelle der Gleisstrecke einbauen und an den grünen Stecker dazu klemmen? Zwei weitere Anschlußschienen hätte ich ja noch.

Servus
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

deine Ausführungen zeigen, dass du von Elektrotechnik einer Modelleisenbahn so gut wie keine Ahnung hast. Du erkennst nicht, dass du 2 Kehrschleifen hast, dafür brauchst du 2 Kehrschleifenmodule, einen zusätzlichen Booster brauchst du wohl gar nicht, eine oder zwei Stromeinspeisungen sind zu wenig.
Ich würde mit dem Aufbau einer kleinen Testanlage beginnen, Erfahrungen sammeln und die elektrischen Grundlagen für eine digitale Modelleisenbahn aus dem Internet zu holen.

Viele Grüße
Heinz

Grüß euch alle

Durch den letzten Hinweis von hmarx habe ich erst kapiert, dass ich durch die zwei Bogenweichenverbindungen zwischen Gleis 1 und 2 auf meiner Anlage zwei klassische Kehrschleifen habe, ich habe immer nur einen problemlosen Hundeknochen vor mir gesehen. Diese Weichenverbindung brauche ich aber für den Modellbahnbetrieb. Da die Schleifen recht lang sind und sich mehr als ein Zug darauf befinden und sie permanent befahren werden, ist die Variante Kehrschleifenmodul mit Sensorgleis zu wählen. Die beiden äußeren Schleifen sind in der Literatur gut beschrieben und stellen für mich bei der Planung kein Problem dar, aber bei mir gibt es noch eine Gleisverbindung zwischen den beiden Schleifen, nämlich das Gleis1. Da bin ich mir nicht sicher ob ich das so richtig gemacht habe. Ich habe euch meinen Gleisplan stark vereinfacht dargestellt, also ohne die unwichtigen Ausweichgleise des Bahnhof und des Schattenbahnhof. Bitte gebt mir Bescheid wenn es so nicht passt. Welches Kehrschleifenmodul ist eurer Meinung nach ideal im Preis/Leistungsverhältnis.

Servus
Wolfgang

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