Hallo!

Eine vielleicht etwas dumme Frage:

Ich habe Lopi´s usw. und meinen DC-Fahrzeugen also Decoder neueren Datums, sowie 2 Loks der 37...er Reihe von M*.

Mit der 6021 habe ich ja nur 14 Fahrstufen? Oder hat sie schon 27?

(Das frage ich mich schon seit dem ich die 6021 habe, habe aber nie eine Antwort gefunden/bekommen)

Wenn ich jetzt mit einer Mobile Station drangehe habe ich dann immernoch 14 oder doch 27 Fahrstufen?

Oder sollte ich das komplette Pferd wechseln?

Grüße
Torsten

Hallo Torsten,

die "Lutze" kann nur 14 Fahrstufen, da wird nie mehr gehen.

die MS (Maerklin) kennt 14 Fahrstufen im Motorola-Protokoll, mfx-Decoder spricht sie mit etwa 32(?) Fahrstufen an.

Zitat

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Oder sollte ich das komplette Pferd wechseln?

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Kommt darauf an, was Du willst. Eine Uebersicht mit Vor- und Nachteilen findest Du hier

Da Du meines Wissens ja eher auf Loks ohne Schleifer stehst, rate ich Dir eher zum DCC-Pferd.

Hallo Torsten,

die 27 Fahrstufen kommen nicht von der Lutze sondern vom Dekoder. Aus irgendwelchen Designfehlern machen bestimmte Dekoder beim herunschalten eine Zwischenstufe. Die schalten also von 14 nicht auf 13 sondern auf 13,5 und dann immer einen Stufe runter also dann 12,5 und so weiter. Wenn du wieder hochdrehst, dann geht der wieder auf die nächste volle Stufe.

Später wurde das erkannt und prompt wurde das nicht als Designfehler erklärt sondern als besondere Eigenschaft. So wie Microsoft das auch macht. It´s not a bug, it´s a feature.

Aber mit so einem Fehler kann man leben. Und wenn des Menschen Seligkeit davon abhängt. Sei es drum, diese Dekoder sind vorbei.

Es gibt aber nun Zentralen, die steuern das gezielt an. Die steuern also die Dekoder als 27 FS Dekoder an. Also wird z.B. 10,5 gewählt, dann steuert der zuerst 11 an und gibt dann 10 aus. Und schon läuft das mit 10.5

Tams ist so eine Zentrale. Aber es klappt eben nicht mit allen Dekodern.

Hi,

Zitat

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die 27 Fahrstufen kommen nicht von der Lutze sondern vom Dekoder. Aus irgendwelchen Designfehlern machen bestimmte Dekoder beim herunschalten eine Zwischenstufe. Die schalten also von 14 nicht auf 13 sondern auf 13,5 und dann immer einen Stufe runter also dann 12,5 und so weiter. Wenn du wieder hochdrehst, dann geht der wieder auf die nächste volle Stufe.

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Stimmt, an diesen Zwischenschaltstufentrick habe ich gar nicht mehr gedacht ops: . Ist aber wie Siggi schreibt kein wirkliches Feature und auch irgendwie... naja. Da gibt es elegantere Loesungen und auch da hat Siggi eine sehr gute genannt

Zitat von Thomas Wyschkony

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die "Lutze" kann nur 14 Fahrstufen, da wird nie mehr gehen.

die MS (Maerklin) kennt 14 Fahrstufen im Motorola-Protokoll

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Guten Morgen!

Ok, danke!
Das beantwortet alles, was ich wissen wollte

Dann fliegt das Lutzelteil demnächst und wird durch irgendwas anderes ersetzt.

Gruß
Torsten

Hallo Torsten,

noch eine kleine Ergänzung: mit der CS mit dem neuen Update kannst Du alle 6090x-Decoder und auch die modernen Lopi usw auf 27 bzw. 28 Fahrstufen einstellen und steuern. Das ergibt ein völlig neues Fahrgefühl...

Viele Grüße

Jochen

Hallo Jochen,

ich weiss nicht, ob auf Dauer die Märklin CS die richtige Wahl für mich ist.

Ich weiss nicht, was ich will
(nur eins ist sicher: Ich will eine Steuerung, die auf Lebzeit ohne Update oder ähnlichem auskommt! Für die ich keinen PC oder sonst was brauche. Etwas, das einfach meine Lokomotiven steuert, mit mehr als 14 Fahrstufen, und etwas mehr als nur 4 Funktionen schalten kann.)

Gruss
Torsten

Hi Torsten,

ich weis, es wird Dir keinen Mut machen aber das:

Zitat

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(nur eins ist sicher: Ich will eine Steuerung, die auf Lebzeit ohne Update oder ähnlichem auskommt! Für die ich keinen PC oder sonst was brauche. Etwas, das einfach meine Lokomotiven steuert, mit mehr als 14 Fahrstufen, und etwas mehr als nur 4 Funktionen schalten kann.)

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gibt es nicht und wird es wohl auch nicht geben. Selbst so einfache Geraete wie die MS duersten manchmal nach einem Update und einen PC wirst Du ja haben oder wie schreibst Du sonst ins Forum?

Kleiner Tipp: Hol Dir die Tamse. Da gibt es zwar Updates aber die funktionierte schon seitdem sie auf dem Markt ist. Bei den Updates handelte es sich zu 90% um Funktionserweiterungen, richtige Fehler gab es kaum zu beheben.
Die 27 Fahrstufen kann sie natuerlich auch

Gibt es wirklich nichts, das man auspackt, alle Funktionen "kann" und das viele Jahre lang? (wie z.B. die 6021).

Oder doch mal die Tran-Zentrale genauer in betracht ziehen. Da habe ich dann auch endlich einen Handregler. Das ist so ein weiteres wichtiges Kriterium -> Ein Handregler. Finde ich persönlich sehr angenehm.

Vielleicht bin ich einfach zu verschlossen für solche neuen Sachen.

Gruss

Zitat von voyage

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Gibt es wirklich nichts, das man auspackt, alle Funktionen "kann" und das viele Jahre lang? (wie z.B. die 6021).

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Hallo Torsten,

Offenbar gibt es das wirklich nicht (mehr)...
Ich finde das übrigens besser, dass Fehlerbeseitigungen und Funktionserweiterungen durch Softwareupdates möglich sind.
Und zunächst ist es ja wirklich ein Auspacken und Losspielen.

So oft werden Updates im übrigen auch nicht vorkommen - das ist meine Einschätzung.
Ok, z. B. bei der CS sind einige Punkte noch offen (z. B. Drehscheibensteuerung). Auch bei der ESU ECoS ist offenbar noch nicht alles implementiert.

Und ein Updatezwang besteht ja auch nicht. Wenn nicht gerade ein Bug in der Software ist, der im täglichen Betrieb stört und durch ein Update beseitigt wird oder Funktionserweiterungen publiziert werden, die einem persönlich im täglichen Betrieb weiterhelfen, kann man ja durchaus auch Updates auslassen.

Zitat von voyage

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Oder doch mal die Tran-Zentrale genauer in betracht ziehen. Da habe ich dann auch endlich einen Handregler. Das ist so ein weiteres wichtiges Kriterium -> Ein Handregler. Finde ich persönlich sehr angenehm.

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Nun, aber die Tran-Zentrale kann bei Motorola nur 14 Fahrstufen.
Ich denke, Thomas hat mit der "Tamse" schon einen guten Vorschlag gemacht. Das Ding ist recht preiswert, setzt allerdings mindestens einen Booster voraus (@Thomas: vorhandene Märklin 6015/6017 funktionieren wohl auch, oder?)
Wenn bei mir nicht das "Problem" gewesen wäre, dass meine Neuanschaffungen eher von Märklin kommen und ich die mfx-Decoder von der Anzahl der Fahrstufen unnötig "kastriert" hätte (und ein Austausch gegen DCC-kompatible Decoder bei den Sinus-Motoren nicht so ohne weiteres möglich ist), wäre die "Tamse" sicherlich in die engere Wahl gekommen. Daher habe ich mich für die CS entschieden.

Zitat von voyage

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Vielleicht bin ich einfach zu verschlossen für solche neuen Sachen.

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Ach was, wenn Du einen PC bedienen kannst, schaffst Du es auch, ein Update bei einer neuen Zentrale aufzuspielen. Der Support bei Tams scheint auch sehr gut zu sein. Herr Kersten Tams liest (und schreibt) bekanntlich hier auch mit.

Hallo,

Auch die Tran-Zentrale arbeitet mit Updates.
Dabei enthalten die Beschreibungen des Leistungsspektrums der Geräte viele Soll-Eigenschaften, die noch gar nicht implementiert sind.
Ausserdem fehlt die Doku auf der Homepage immmmmmer noch.

Im Übrigen hat das Zeug insgesamt eine Komplexität erreicht, die das Äonen dauernde unveränderte Liefern des immergleichen Krempels einfach verunmöglicht.

Und a): Wenn Dir was einfällt, was Du haben möchtest und der Hersteller
zeigt sich empfänglich für die Idee, siehst Du die Updaterei gleich ganz anders.

Und b): Manchmal sind die Standards - auch eine Folge der Komplexität - lausig formuliert, ob externe oder hausinterne (Die NMRA unterzieht die Standards und RPs von Zeit zu Zeit einer kritischen Durchsicht im Hinblick auf das "wording", den Wortlaut. Dabei werden oft ganze Passagen redigiert.). Wenn dann ein Entwickler in guten Treuen loslegt, ist das fertige Produkt vielleicht mit allen Standards und RPs kompatibel oder gar "compliant", zeigt aber im Betrieb untolerierbare Macken. Wenn so eine Macke per Update abgestellt werden kann, ist eigentlich allen Betroffenen gedient.

Gruss,
Manfred

Morgen Udo,

Zitat von Udo Nitzsche

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Und ein Updatezwang besteht ja auch nicht. Wenn nicht gerade ein Bug in der Software ist, der im täglichen Betrieb stört und durch ein Update beseitigt wird oder Funktionserweiterungen publiziert werden, die einem persönlich im täglichen Betrieb weiterhelfen, kann man ja durchaus auch Updates auslassen.

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da hoff ich, das ich eine Steuerung erwische, die von Anfang an schon ohne Probleme läuft und schon alle relevanten Funktionen kann. Ok, wenn ich hier mitlese bin ich froh noch die "problemlose" 6021 zu haben - das Teil "funzt" einfach wie es soll, wenn auch altmodisch.

Zitat

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Nun, aber die Tran-Zentrale kann bei Motorola nur 14 Fahrstufen.
Ich denke, Thomas hat mit der "Tamse" schon einen guten Vorschlag gemacht.

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Ja, die Tams-Zentral finde ich auch wirklich ok (wenn ich die Daten usw. durchlese - habe jedoch keine Ahnung davon) - nur fehlt mir eins, was ich mir wünsch -> ein Handregler.

Zitat

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Das Ding ist recht preiswert, setzt allerdings mindestens einen Booster voraus (@Thomas: vorhandene Märklin 6015/6017 funktionieren wohl auch, oder?)

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Das ist wieder sowas, was mich stört - man braucht X Zubehörteile, damit das Teil überhaupt läuft.

Ich habe inzw. nur noch Multiprotokoll-Decoder in meinen Loks - bis auf 2 MM-Loks, da aber mit Sound usw. etwas problematisch zum umbauen.

Gruss

Torsten,

Zitat

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da hoff ich, das ich eine Steuerung erwische, die von Anfang an schon ohne Probleme läuft

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Mit der Tams bekommst Du das.

Zitat

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nur fehlt mir eins, was ich mir wünsch -> ein Handregler.

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Auf der Messe in Nuernberg (oder war es Dortmund?) hat Tams sowas vorgestellt. Die "Hand Control" soll im Herbst dieses Jahres erhaeltlich sein.

Zitat

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Das ist wieder sowas, was mich stört - man braucht X Zubehörteile, damit das Teil überhaupt läuft.

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Du brauchst nur einen Booster, damit es laeuft und das ist exakt 1 Zubehoerteil (wenn man das Netzteil fuer den Booster vorraus setzt). Vorteil: Du kannst ihn selbst dimensionieren und wenn Du Dir den zerschiesst, weil Du es so lustig findest, wenn es auf den Gleisen funkt, brauchst Du nur diesen auszutauschen und nicht das komplette Geraet.

Zitat

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(@Thomas: vorhandene Märklin 6015/6017 funktionieren wohl auch, oder?)

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Jeder handesluebliche Booster funktioniert.

Zitat von digilox1

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Dabei enthalten die Beschreibungen des Leistungsspektrums der Geräte viele Soll-Eigenschaften, die noch gar nicht implementiert sind.
Ausserdem fehlt die Doku auf der Homepage immmmmmer noch.

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Selectrix brauch ich nicht.
Das sie jedoch die "Anleitung" nicht zum Download anbieten finde ich auch schlecht, so könnte man sich besser informieren auch wenn man das Blabla nicht versteht.

@Thomas: Der Booster ist ein muss?

Zitat

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@Thomas: Der Booster ist ein muss?

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Ja

also die frage die unbeantwortet ist.. Märklin out of the box oder DCC loks out of the box..

Tams und ecos und NCE und die neue prodigy sind was wenn der herr DCC als standard erklärt...

will er eher märklin loks auch in zukunft out of the box fahren.. wird die zukunftssicherheit nur über die CS gewährt sein.. das MM ist tot wie wir alle wissen und MFX ist das nachfolgeprodukt welches nur die CS kann... (und MS)...und die kosten einer umrüstung der MFX loks auf DCC eventuell sogar mit sound kostet bei 2 loks soviel wie eine gebrauchte CS bei 123 (wenn man glück hat)... oder wie die TAMS...oder eine LENZ oder Prodigy DCC zentrale (100 Euro mit Booster).

Dann rechne ich mal die einzelnen Steuerungen durch - 350.- mehr will ich nicht ausgeben.

@macbee: Es steht momentan 8:2 (Loks) für DCC bei mir.
Rest ist noch analog, lässt sich aber leicht digitalisieren, dank Schnittstelle.

Zitat von macbee

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also die frage die unbeantwortet ist.. Märklin out of the box oder DCC loks out of the box..

Tams und ecos und NCE und die neue prodigy sind was wenn der herr DCC als standard erklärt...

will er eher märklin loks auch in zukunft out of the box fahren.. wird die zukunftssicherheit nur über die CS gewährt sein.. das MM ist tot wie wir alle wissen und MFX ist das nachfolgeprodukt welches nur die CS kann... (und MS)...und die kosten einer umrüstung der MFX loks auf DCC eventuell sogar mit sound kostet bei 2 loks soviel wie eine gebrauchte CS bei 123 (wenn man glück hat)... oder wie die TAMS...oder eine LENZ oder Prodigy DCC zentrale (100 Euro mit Booster).

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It looks lile a marketingspezialist. Voll die nice geile Fachsprech und das, ohne die requirements des Users wirklich gereadet zu haben.

Der User drives mit twoleitertracks und wird wenig intresting an mfx haben. His future liegt wohl eher bei DCC.

Was out of the box angeht, so gebe ich Max Recht. Mit irgendwelchen Einstellungen und Adressvergaben muss man sich bei mfx nicht spielen, dafuer ist man halt gebunden.

Die most Auswahl, especially fuer Torstens SNCF-Vorliebe gibt der Zweileitermarkt her und da waere die Ausruestung der Loks mit mfx schon ein riesen Schmarren.

Zitat von Thomas Wyschkony

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mit mfx schon ein riesen Schmarren.

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Yes, a big Schmarn.

Gute Reise!

Zitat von voyage

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Dann rechne ich mal die einzelnen Steuerungen durch - 350.- mehr will ich nicht ausgeben.

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Darfs auch weniger sein?

Das ist ein Komplettpaket und fuer das gesparte Geld ist im Herbst sicher auch ein mobiler Fahrregler drin

Von dem Handregler sehe ich aber noch nichts auf der Tams-Seite, der würde mich doch auch vorab interessieren.


Wieviele Funktionen in DCC? 8 oder hab ich mich verlesen?

Hi,

Zitat

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Wieviele Funktionen in DCC? 8 oder hab ich mich verlesen?

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Momentan 8, der Handregler wird mehr koennen.

Zitat

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Von dem Handregler sehe ich aber noch nichts auf der Tams-Seite

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Ist richtig, einige im Forum haben sich das Teil auf der Messe vorfuehren lassen, fuer genauere Informationen wuerde ich Kersten Tams eine Mail schreiben oder ihn anrufen. Er ist sehr kommunikativ und wenn er Unterlagen hat, wird er sie Dir sicher zukommen lassen

Zitat von Thomas Wyschkony

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Kleiner Tipp: Hol Dir die Tamse. Da gibt es zwar Updates aber die funktionierte schon seitdem sie auf dem Markt ist. Bei den Updates handelte es sich zu 90% um Funktionserweiterungen, richtige Fehler gab es kaum zu beheben.
Die 27 Fahrstufen kann sie natuerlich auch

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Hallo Thomas,

technisch gesehen ist die Tams sicherlich erste Wahl, aber sie hat doch einige Nachteile:

- Sie ist zu teuer. Eine CS bekomme ich schon unter 300EUR mit einem übersichtlichen Touchscreen.
- Mit der Tams kann ich nur 1 Lok steuern mit der CS 2 Loks.
- Die 2 x 16 Dotmatrix? Anzeige ist ebenfalls nicht mehr zeitgemäß.
- Die Tams hat ein fürchterliches Design. Ich bin auch nicht frei von optischen Ansprüchen und habe lieber eine hübsche Frau als eine Häßliche, selbst wenn die fleißiger ist.

Schade, daß Tams hier kein Redesign in Arbeit hat.

Hallo,

Zitat

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- Mit der Tams kann ich nur 1 Lok steuern mit der CS 2 Loks.

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Also dann bin ich wohl zu ungeschickt. Die IB hatte auch 2 Handregler, aber mehr als eine Lok konnte ich damit aber nicht steuern, da meine CPU im Kopf das einfach nicht leisten kann, bzw. meine opischen Schnittstellen immer nur in eine Richtung gleichzeitig ausgerichtet werden können. Und mit 2 Leuten um ein so kleines Gerät herumstehen und gemeinsam steuern ist wohl auch nicht das Ding. Die 2 Regler sind aus meiner Sicht überflüssig.

Übrigens, die Tams MC kann heute schon 12 Funktionen, wobei F9-F12 derzeit nur über Interface erreichbar sind.

Hi Udo,

Zitat

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- Sie ist zu teuer. Eine CS bekomme ich schon unter 300EUR mit einem übersichtlichen Touchscreen.

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Wenn ich bereits einen Booster habe, bekomme ich die MC fuer um die 200EUR.

Zitat

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- Mit der Tams kann ich nur 1 Lok steuern mit der CS 2 Loks.

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Das ist der Punkt, wo die Tams teuerer wird, wo man allerdings auch was bekommt. Ich kann bis zu 64 LokControl anschliessen und haette damit 64 Abbildungen der Zentrale, die alle irgendwo an einem Bus haengen koennen. Diese koenen HotPlug nach Belieben ein-, aus, oder umgesteckt werden. Sind nicht billig aber ich kann von jeder LokControl auf jede Lok und jede Weiche zugreifen.

Zitat

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- Die 2 x 16 Dotmatrix? Anzeige ist ebenfalls nicht mehr zeitgemäß.

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Mal ehrlich: Ist der monochrome Touchescreen der CS oder ECOS zeitgemaess? Wenn ich meinen Laptop bemuehe steuere ich meine Loks und Weichen mit einem 17"-Display und vielen Millionen Farben...
Generell ist das natuerlich Geschmacksache

Zitat

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- Die Tams hat ein fürchterliches Design. Ich bin auch nicht frei von optischen Ansprüchen und habe lieber eine hübsche Frau als eine Häßliche, selbst wenn die fleißiger ist.

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Die ideale Frau ist huebsch, gebildet, fleissig und selten . Im Ernst: Ich will damit Zuege fahren und Weichen schalten und nicht in der Oeffentlichkeit damit herumlaufen . Ganz klar galt hier "Forms follows function", damit kann ich persoenlich gut leben, ein Redesign wuerde das Teil unnoetig verteuern.